Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
Post Reply
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by will »

Järven suurin syvyys on n. 20m ja näkösyvyys n. 3m. Rantojen loma-asumuksia on joitakin kymmeniä. Paikallistuntemus voi olla Majarannan asiakkaalta. Skandinaavisen näköinen kuski on saattanut olla pelkkä kuski. Nämä viimeksimainitut yhdessä tai erikseen tai jompikumpi..
redrum76
Posts: 11
Joined: Fri Jul 24, 2020 4:28 pm

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by redrum76 »

will wrote: Sun Jul 26, 2020 6:31 pm Järven suurin syvyys on n. 20m ja näkösyvyys n. 3m. Rantojen loma-asumuksia on joitakin kymmeniä. Paikallistuntemus voi olla Majarannan asiakkaalta. Skandinaavisen näköinen kuski on saattanut olla pelkkä kuski. Nämä viimeksimainitut yhdessä tai erikseen tai jompikumpi..
Varmasti näin. Mutta skandinaavisen näköisen kuskin jäljillepääseminen varmaan veisi asiaa taas yhden askeleen eteenpäin tämän museoautolinjan tiimoilta.
Pk_etsijä
Posts: 339
Joined: Wed Nov 23, 2016 10:06 pm

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by Pk_etsijä »

Täällä kun on spekuloitu myös, kuten minfossakin tuota "väärää" etsintäaluetta. Totuushan on että sitä väärää kohtaa ei voida määrittää, ainoastaan tämän Vitelin ja median julkaiseman dokumentin ja tietojen mukaan on etsintäpaikka oletettu, mutta nyt on myös spekuloinneissa unohdettu se, että ei etsitä mahdollisesta maastosta, vaan vedestä. Koirahan merkkasi järvellepäin, ei rantaan tai maastoon, jolloin mahdollisen ruumiin kätkemiseen on mitä todennäköisemmin pitänyt käyttää venettä tai sellaista rantaa/paikkaa, joka mahdollistaa upotuksen ilman että on riskin pintaan nousemiselle, tai muuten löydettäväksi. "Väärää" paikkaa ei käytännössä vesistöetsinnän kannalta siis ole, vaan koko oletettu alue ja vesistö on tutkittavaa aluetta. Ruumis myös kulkeutuu uppoamispaikastaan pohjavirtojen ja välivesivaiheen mukana ja jos nyt ajatellaan, että Raisa olisi upotettu järveen, niin jäänteet voi olla ihan eri kohdassa, kun siinä, minne pudotettu. Tärkeä tieto etsintöjen kannalta on myös järven syvyyskäyrät sekä pohjan koostumus.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by will »

härkä wrote: Sun Jul 26, 2020 6:12 am ....
Uimarantaa vastapäätä on muuten useita veneitä ja siihen rantaan pääsee toiselta tieltä kuin Salmenkalliontie.
Auton saa ehkä kohtalaisen lähelle noita paatteja. Sehän on tärkeää , mikäli saarimökille kuskaa tavaroita.
Pienellä järvellä lienee ollut vain suhteellisen pieniä veneitä. Saarimökkien rakennustarpeita on mahdollisesti tuotu rekikelissä. Uimarannan suunnalla on saattanut olla yhteinen venevalkama, mistä olisi kuljettu kesäisin.

Järviwiki, missä voi valita karttapohjan. Openstreetmapistä näkyy mm. alueen polkuverkostoa.
http://www.jarviwiki.fi/wiki/Hervantaj% ... 242.1.011)
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by will »

Pk_etsijä wrote: Sun Jul 26, 2020 10:35 pm ...Tärkeä tieto etsintöjen kannalta on myös järven syvyyskäyrät sekä pohjan koostumus.
Yleisesti on todettu pohjan olevan moreenia. Joidenkin rantaterassien muoto viittaa myös hiekka- tai sorapohjaan. Geologian tutkimuskeskuksen maankamarapalvelun mukaan rannat ovat pääosin hiekkamoreenia tai kalliomaata, vähäisessä määrin savea tai saraturvetta. Yleisellä tasolla rannan jyrkkyys korreloi maalajin kanssa. Hejacin suorittaman etsinnän rantautumispaikassa on palvelun mukaan savea, otaksutun merkkauksen kohdalla kalliomaata.
https://gtkdata.gtk.fi/Maankamara/index.html

Järven vesi on kerrostunutta ja Ph vaihtelee, mikä vaikuttaa kemiallisiin pohjasedimentteihin. Järven suurin syvyys n. 20m on annettu Wikipediassa, viitaten ei-avoimelle viranomaissivulle.

Kokemukseni mukaan ortoilmakuvalta voi vastaavissa oloissa tulkita veden syvyyttä 3-6 metriin asti. Pohjan muotoja tätä syvemmältä on vaikea erottaa. Kun Poliisi ja Merivartiosto tulevat paikalle, heillä todennäköisesti on käytettävissään kaikki se syvyystieto, mitä on ennalta saatavissa.

Miksi ei Hejac tekisi alustavaa järven syvyysluotausta ajelemalla järvellä kaikuluotaimen ja GPS:n kanssa muutaman profiilin verran? Saako siellä käyttää sähköperämoottoria? Kannattanee kuitenkin ensin kysyä vesialueen osakaskunnalta. Paikalliset kalastajat ovat voineet jo tehdä tällaisen kartoituksen.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by härkä »

Vitelin havainnosta :
- auton ääni kuulunut jo pitemmältä uimarannan suunnasta.
- auto pysähtynyt , kun kuski oli nähnyt Vitelin ja ollut jonkin aikaa paikoillaan.
- auton ääni huomattavan voimakas. Selkeästi V-8 kone ja ehkä lopuillaan oleva sellainen ?
- moottorin ääni esti kuulemasta , kävivätkö auton ovet. ( Oltiinko autossa piilouduttu ? )

- Viteli oli koirineen lähellä Ruskontietä.
- auto kiihdytti voimakkaasti Vitelin kohdalla.
- kuljettaja yritti piiloutua Viteliltä.
- Viteli oli kuljettajan puolella Salmenkallliontietä , kun auto sivuutti hänet.( Ruskontie Sääksjärven suunta.)
- etäisyyttä auton ja Vitelin välillä oli noin puoli metriä.
- Keli oli varsin vetinen silloin.

- Salmenkallion tien päässä ( ns. kääntöpaikka ) oli ollut selvät painaumat auton renkaista.
- olisi siis ollut paikoillaan jonkin aikaa.

Autosta vielä se , että Vitelin mukaan oli kokoluokkaa Cadillac. Musta ja sedan malli.
Todella isokokoinen siis.
Es Dodge Dart tai vastaavan koon jenkit voidaan poissulkea.

Tämä nyt osittain kertauksen vuoksi ja tuota Vitelin sijaintia autoon nähden ei taida olla aiemmin missään mainittu ??
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by härkä »

https://www.tampere.fi/liitteet/5kBZQVR ... 140906.pdf

Hervantajärven valuma-alueelta muodostuvaksi keskimääräiseksi virtaamaksi
saadaan:
Q = 4,42 km2
* 22 l/s*km2
* 0,4 = 38,9 l/s (1 227 000 m3
/a)
:D
Linkissä mm. järven valumista. Rullaa linkki alas loppuun , niin näet kartan.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by Queen »

Onko Viteli kertonut mitään syytä siihen, että hän parikymmentä vuotta Raisan katoamisen jälkeen vasta kertoo näin tarkkoja tietoja ja havaintojaan juuri ko. aamulta?
Jos hän ei ole aiemmin hoksannut yhdistää ko. autoa Raisan katoamiseen, niin hieman ihmettelen. Raisan katoamista on rummutettu lehdissä ja netissä, onpa siitä kerrottu televisiossakin. Jenkkiautoja syynättiin jo heti katoamisen jälkeen.
Kuitenkin 20 vuotta katoamisen jälkeen mies on varma, että ajankohta oli juuri tuo aamuhetki. Toki, aina siihen voi vedota, että tuon ajan muistaa, koska Tampereella oli ollut illalla ETY-huippukokous. Se ei silti selitä sitä, miksi mies ei aiemmin yhdistänyt tätä autoa Raisan katoamiseen. On vaikeaa uskoa, että Tampereella olisi yhtäkään aikuista henkilöä, joka ei olisi kuullut katoamisesta. Lähes jokaisessa uutisoinnissa on myös mainittu tuo huippukokous.

(Ps. Eräille tiedoksi, en saa s-postiani auki millään ilveellä.)
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Raisa Räisänen, 16v., katosi Tampereella 16.10.1999

Post by härkä »

Ehkä noitten jenkkiautojen nouseminen uudelleen otsikoihin havahdutti Vitelin ?
Ja miksei myös muut ajan myötä esiin tulleet , kuten se taksivihje Multisiltaan ?
Multisilta / Sääksjärvi kuitenkin ovat tavallaan Hervannan suunnalla ja suoran tieyhteyden päässä.

Laitoin jäsenpuolelle tarkkaa lämpö ja tuulitietoa lokakuulta 1999.
Tarkoitettu lähinnä etsijöille , mutta voi sitä muutkin jäsenet vilkaista. :D
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
Post Reply