Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post Reply
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Eks-EkstroVertti »

^esim. Djatlovin munuaisista ja virtsarakosta (Dyatlov Pass-sivustolta):

"The kidneys are smooth and shiny at the surface and the capsule is easily removed from the kidneys. The size of the right kidney is 10 х 5 х 3.5 cm, and the size of the left kidney is 10 х 5 х 3.5 cm. When sectioned the kidney tissue is of dark cherry color, the cortex and medulla layers are poorly differentiated, and the adrenals layers are well-differentiated. The bladder contained up to 1 liter of opaque light yellow liquid".

Kolmogorovan maksasta, munuaisista, kohdusta ja virtsarakosta:

"The surface of the liver is smooth and bright; the size of the liver is 24 x 15 x 11 x 8 cm. When sectioned the liver tissue is brown-cherry-red in color with a poor differentiation of the hepatic pattern, and dramatically full of blood. The gallbladder contained up to 30 cm3 of olive-colored liquid. The mucous membrane of the gallbladder is velvety and brown in color. The spleen is limp when palpated and its capsule is shriveled. When sectioned, the tissue of the spleen is dark cherry in color. The slurry from the surface of the section is given with much scraping. The size of the spleen is 9 x 6.2 x 2 cm. The lumen of the small intestine contained a mucous mass that was dirty yellow in color. The mucous membrane of the intestine is blue-red in color. In the lumen of the large intestine there is a fecal mass of dark brown color. The surface of the kidneys is smooth and bright; the kidney capsule is easily removed. When sectioned the kidney tissue is dark cherry colored. The cortical renal medulla is poorly differentiated. The layers of the adrenal gland are well differentiated. The size of the right kidney is 8 x 5 x 3 cm; the left is 8 x 5 x 2.5 cm. The uterus is small and solid when palpated. When sectioned the tissue is light grey in color. In the opening of the uterus there are traces of pale-red slime. When sectioned the appendages are normal. The bladder contained up to 300 cm3 of cloudy yellow liquid. The mucous membrane of the bladder was light pink in color.

Parts of the internal organs were removed for chemical and histological analysis. The presence of alcohol was not found upon examination of the body.

Kolevatovin oudosti vääntynyt "epämuodostunut" niska/kaula voi sekin viitata halvaukseen.

"The surface of the kidneys was smooth and shiny; the capsule was easily removed from the kidneys. When sectioned, the tissue of the kidneys was dark red in color. The cortex and medulla were well-distinguished. The layers of the adrenal gland were poorly distinguished. The bladder contained up to 700 cm3 of murky yellow liquid. The mucous membrane ( = limakalvo) of the bladder was blue."

seal

FORENSIC EXPERT OF THE REGION
FORENSIC EXPERTISE BUREAU signature /VOZROZHDENNY/
FORENSIC EXPERT CITY OF
SEVEROURALSK signature /LAPTEV/

Kolevatovin viertsarakko oli siis myös överitäynnä, n. 7 dl "epäilyttävää", keltaista nestettä. Ehkä pissaa.

Hirveä kiire olevinaan just nyt minullakin mutta:

Patologi Vozrozhdenni ei pitänyt mahdollisena, että "tuntemattoman pakottavan voiman" aiheuttamat luunmurtumat olisivat voineet aiheutua "rotkoon" putoamisesta.

Tutkimusten nokkamies Lev Ivanov myönsi myöhemmin toimineensa suuren paineen alaisena. Raportti tuli toimittaa mahdollisimman nopeasti. Se valmistuikin jo 28. päivänä huhtikuuta, vähemmän kuin kolme viikkoa viimeisten ruumiinavausten jälkeen.

Kuten moneen kertaan todettu, sisäelinten tutkimustuloksia esim. mahdolliseen myrkytystilaan liittyen ei ole koskaan julkistettu. Arvaan, että juurikin toksiinikokeiden tulokset ovat "kadonneiden" asiakirjojen joukossa

Kolevatovin oudosti vääntynyt, "epämuodostunut" niska/kaula voi sekin viitata halvaukseen.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Queen »

Kiitos noista tiedoista!
Mitään kovin dramaattista ei noissa munuaisissakaan sitten ollut.
Kaikkien munuaiset olivat normaalikokoa. Kolmogorovan munuaisten koossa on ero, mutta on voinut olla jo ihan syntyjään. Hänen kohdallaan mietin, että mitä tarkoittaa "lisämunuaisen kerrokset ovat hyvin erilaistuneet", ts. että mikä merkitys sillä on ihmiselle.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Eks-EkstroVertti »

^Äläpä ole siitä niin varma. On aihetta epäillä, että labrakokeissa ilmeni jotain epätavallista, koska (vissiin kolmannen kerran BBC:n artikkelista " Then there were nine"):

The investigator, Ivanov, was transferred to an obscure town in the Republic of Kazakhstan and the affair was buried for three decades. He only found the courage to speak out when the Soviet Union began falling apart.

In 1990 Ivanov gave an interview to a newspaper in which he admitted that he’d been amazed by the results of the autopsy on the students, and that he’d received several reports about balls of fire in the sky. But he’d been ordered to classify his findings and forget about them.

In the newspaper article Ivanov apologised to the relatives of the victims for hiding the truth from them, and said he’d tried his best, but at the time, there was an “overwhelming force” in the country.

After Ivanov’s death, Oleg got access to the investigator’s personal archive and discovered some curious details about the autopsies, including the fact that some of the students’ clothing had traces of radiation. The makeshift morgue set up in the town of Ivdel, where the first four bodies were examined, was surrounded by security officers from the KGB, rather than the police, and nobody was allowed in.

Oleg mentions one more anomaly – a big barrel of alcohol was delivered before the autopsies, which he believes investigators used as a primitive form of protection against radiation.

“Small containers of alcohol were sometimes used to store fragments of organs,” says Oleg. “But this was a very large quantity and the forensics team were given clear instructions to wipe themselves all over with the alcohol, to rub it all over their naked bodies. Such measures never normally took place in those days.”

But if the military was testing new weapons and there was a radiation leak, why did it only affect these nine students and why wasn’t the whole area contaminated?

Oleg points out that it is a huge area, geographically, and few would have been aware of fallout in such a remote wilderness. Secondly, at the time of the students’ deaths, many animals and birds were found dead – and local people were suddenly banned from using water from wells. They had to bring in water from elsewhere.

Valery, the Mansi forest warden, told me that reindeer herders were banned from the area and hunting was not allowed for four years after the incident.

Something else makes Oleg suspicious. In the autopsy reports it says that fragments of the internal organs of the first five bodies were sent for chemical analysis. He unearthed a signed document stating the organs had been successfully delivered and were stored in a fridge. But as soon as the results were known, some people came to the laboratory and took the samples away, along with the paperwork.

Käsittääkseni elimet ja labrakokeiden toksiinitulokset haettiin pois, salattiin (ja hukattiin).

Ai joo ja mielestäni nähdyt "valopallot taivaalla" ovat vieläkin merkinanto-/ valoraketteja. Se on edelleen käsittääkseni myös kaikkein "luonnollisin" ja tavallisin selitys moisille valoilmiöille.
Jutussa mainittu ylenpalttinen pirtun kanssa läträäminen oli mielestäni tarpeellista Clostridium-bakteerien tuhoamiseksi.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Queen »

No korjataan:
Julkaistuissa tuloksissa ei näy mitään dramaattista.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Eks-EkstroVertti »

^ Kirjoitit "Mitään kovin dramaattista ei noissa munuaisissaKAAN sitten ollut", niin tiedustelen mitä nöyrimmin eivätkö sinun mielestäsi, tai mahdollisen asiantuntemuksesi perusteella, nuo virtsarakkojen nestemäärät ole erikoisia. Ovatko ne siis tyypillisiä tai edes ei-harvinaisia hypotermiaan kuolleille?

Minun mielestäni vaikuttaa siltä, että retkeläisistä moni menetti lihastensa hallintakyvyn alunperin jonkin muun kuin hypotermian takia. Ja se jokin on edelleen mielestäni ruokamyrkytyksen aiheuttama symmetrinen, asteittain etenevä halvaantuminen ylhäältä alas päin: Botulismi.

On hyvinkin mahdollista, että retkikuntalaiset luulivat ensin vuoristotaudin iskeneen heihin, ja he siksi pyrkivät rinnettä alas. Kuten olen jo maininnut, se on ainoa vuoristotautia helpottava toimenpide kenttäolosuhteissa. On kuitenkin epäuskottavaa, että niin moni heistä olisi ollut siinä määrin paniikissa, että olisi jättänyt kenkänsä telttaan. Mahdollista se toki on.

Detaljina, että Juri Krivoništšenko oli purrut itseään käteen. Voidaan kuvitella sen tapahtuneen hänen yrittäessään epätoivoisena ymmärtää, mitä hänelle oli tapahtumassa: Leuat toimivat mutta kädet eivät.

Mikäli tapaukseen ei liity minkäänlaista tahallista tai tahatonta "helikopterionnettomuutta", joka olisi aiheuttanut kylkiluiden murtumat, voidaan ehkä luonnollisimmin otaksua niiden syntyneen lumen hitaasti kasvaneesta paineesta kehoa vasten, joka on painautunut kalliota/kiviä vasten. Toisin kuin on tieteellisesti päätelty, kylkiluut ovat murtuneet ehkä vasta kuoleman jälkeen. On tietty mahdollista, että lumi on tipahtanut heidän niskaansa, heidän jo muutenkin vedellessä aivan viimeisiään. Purosta löytyneen Ljudmila Dubininan asento löytöhetkellä viittaa vahvasti siihen, että hän on ennen kuolemaansa kärsinyt suun kuivumisesta. Hän näyttää raahautuneen juomaan viimeisillä voimillaan. Löytöhetkellä hänen päällään oli lunta metritolkulla. Asetelma sopii edellä esittämääni hypoteesiin kylkiluiden murtumisen syntymekanismista.
Mutta se ei selitä kallonmurtumia, eihän. Mielestäni on melko ilmeistä, että ne on aiheutettu astalolla, olkoon se sitten vaikkapa kiväärinperä tai helikopterin laskeutumistelineen mutterin nro 33 kiristyslenkkiavain kokoa se ja se. Tappeluun viittaavat mm. käsissä olleet hiertymät, ruhjeet jne.

Mielestäni uskottava hypoteesi ei tarvitse tuekseen jokaisen yksityiskohdan aukotonta selittämistä. Toiminnastamme riippuvia tai sille hitut haistattavia ulkoisia muuttuvia tekijöitä on kulloinkin meneillään olevana hetkenä ymmärrykseni tai ymmärtämättömyyteni mukaan rajaton määrä.

Tämähän menee taas ihan jankutukseksi mutta luulen olevani varma siitä, että Djatlovin solan onnettomuuden takana on ruokamyrkytys ja joukko sotilaita, jotka eivät halunneet ottaa riskiä saada botulismi-tartunta hoitoon kuljetuksen aikana. Epäeettistä toimintaa todistaneet oli tietysti syytä vaientaa lopullisesti.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Eks-EkstroVertti »

Peittelyn syynä oli puna-armeijan jo ennestäänkin kyseenalaisen kunnian pelastaminen sekä todennäköisimmin sanokaamme vaikkapa n. miljoonan kappaleen väärin valmistetun ja pilaantuneen lihasäilyketölkkierän pääseminen jakeluun. Olisiko oman kansan ja maailmanlaajuiseen tietoisuuteen levinnyt tieto tuhansia ihmishenkiä vaatineesta teknillis-inhimillisestä kömmähdyksestä ollut vakava uhka sosialistisilla valtapalleilla istuneille?
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Queen »

Eks-EkstroVertti wrote: Sat Sep 05, 2020 5:27 pm ^ Kirjoitit "Mitään kovin dramaattista ei noissa munuaisissaKAAN sitten ollut", niin tiedustelen mitä nöyrimmin eivätkö sinun mielestäsi, tai mahdollisen asiantuntemuksesi perusteella, nuo virtsarakkojen nestemäärät ole erikoisia. Ovatko ne siis tyypillisiä tai edes ei-harvinaisia hypotermiaan kuolleille?
Huomasin tämän Ekstron kirjoituksen vasta. Olen kirjoittanut tuon kohdan hieman huonosti. Tarkoitin kyllä niin, että mitään kovin dramaattista ei noissa munuaisissa ollut.
Tuo pääte -kaan on tullut varmaan siitä, että tarkoitin, ettei nyt näistäKÄÄN (eli munuaisista) löytynyt mitään selkeätä selitystä tilanteelle.
Tottakai virtsarakkojen nestemäärät ovat erikoiset, sen nyt ymmärtää varmasti jokainen, joka vertaa niitä normaalimääriin.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Eks-EkstroVertti »

Asia selvä ja kiitos mielipiteestä omasta puolestani. Tähän kyllä totisesti tarvittaisiin asiantuntijaa kommentoimaan, että onko olemassa muita mahdollisia syitä kuin hermostohäiriö, jonka takia Djatlovilla oli jääneet tupla-kuset rakkoon.

Kuvitelmani mukaan seurueesta osa ryntäsi kesken aterian paniikissa ulos teltasta arveltuaan botuliinikaasujen saastuttaneen sen sisäilman.

https://www.potilaanlaakarilehti.fi/uut ... -purkkiin/
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by Eks-EkstroVertti »

Ruumiiden löytöhetkellä purolla paikalla olleen, etsintäryhmään kuuluneen Vladimir Askinadzin haastattelusta:

How many soldiers worked there?

- At the time when our group was searching, the soldier were five men. And at first there were a lot of them. In the early days, there was hope that the hikers would be found sooner.

And what about the scandal with the helicopter pilots who refused to transport the bodies of the last hikers found? Allegedly, they feared that these bodies were radioactive.

- Yes there was such a situation. To transport bodies according to the instructions, we needed a special packing, but we did not have it. And here for the first time Colonel Ortyukov took out a pistol, threatening the pilots. I did not know that he had a gun. But the pilots still refused to board the corpses without the packaging. They were transported the next day, when special bags were provided.

Puna-armeijan sotilaat kieltäytyivät siis tottelemasta everstin käskyä - siitäkin huolimatta, että hän uhkasi heitä aseella. Uskomatonta, vai onko?

Väitetysti sotilaat pelkäsivät siis ehkä radioaktiivisuutta, mielestäni oli kyse paremminkin botulismin pelosta. Ehkä helikopterimiehistö oli jopa sama, joka oli jo aiemmin kieltäytynyt ottamasta retkikuntalaisia kyytiin.

Botulismia (tai muutakaan ruokamyrkytystä) ei ole vieläkään listattu Dyatlov pass-sivuston selitysmallien mm. ufo- ja lumimies-teorioiden joukkoon. Sanoisin, että pelkästään jo se on epäilyttävää.

What were the first theories for the missing hikers?

- Then all Sverdlovsk said that somewhere on the pass a rocket exploded. Colonel Ortyukov filled us with the same information. It is possible that he had this assignment. It was convenient for the authorities to let out a rumor about the missile version, because this version justified all the secrecy surrounding this case. It somehow calmed people and even relatives of the deceased. This version was taking the search away from the real truth. Well, if it is a rocket, it's all connected with state secrets. Therefore, we should not demand explanations from the authorities. But nobody believed the authorities then, everyone knew that officials are lying. And when we returned from the search in the institute, we were interrogated separately. My friend, also a student of UPI Moisey Akselrod said, that most probably it was an avalanche. I asked him - would you be scared of an avalanche? He shook his head. So Dyatlov wouldn’t be scared as well.

Why did you decide that on there was a murder on the pass?

- I thought a lot about this and came to the conclusion that no spontaneous force could kill the nine healthy and fit guys. They could not just freeze in those conditions. Well, again, these inexplicable injuries. Don’t ask me, I don’t know who or why were they murdered. But this seems to me the only explanation of their death.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Djatlovin solan onnettomuus (Dyatlov Pass) 2.2.1959

Post by härkä »

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007789336.html
Yhdeksän vaeltajaa kuoli mystisesti Ural-vuorilla yli 60 vuotta sitten – tutkijoilta vihdoin selitys karmiville tapahtumille
Tutkijat ovat löytäneet todennäköisen selityksen sille, mitä tapahtui vaeltajaryhmälle Ural-vuorilla vuonna 1959.

Yhdeksän kokenutta vaeltajaa kuoli epäselvissä olosuhteissa Venäjän Ural-vuorilta helmikuussa 1959. Vuosikymmenten ajan vaeltajien kohtaloa on yritetty selittää mitä ihmeellisimmillä teorioilla: Neuvostoliiton sotilaskokeilla, lumimiehellä ja jopa Maan ulkopuolisella kontaktilla. Nyt tutkijat ovat kuitenkin löytäneet luonnollisemman ja toistaiseksi vakuuttavimman selityksen, National Geographic uutisoi. Tutkijoiden mukaan vaeltajien kuoleman aiheutti todennäköisesti lumivyöry.

Tapaus on tunnettu Djatlovin solan mysteerinä.

Yhteensä kymmenen kokenutta vaeltajaa, yhdeksän Uralin teknisen yliopiston opiskelijaa ja urheiluohjaaja, lähti erämaahan hiihto- ja vuorikiipeily retkelle 23. tammikuuta 1959. Yksi opiskelijoista joutui kääntymään takaisin, mutta loput jatkoivat matkaa insinööriopiskelija Igor Djatlov johtajanaan. Tapahtumapaikka nimettiin myöhemmin Djatlovin mukaan.

Paikalta löytyneiden kamerafilmien ja päiväkirjojen perusteella joukko teki leirin Kholat Syakh -vuoren rinteelle 1. helmikuuta. Kun etsintäryhmä pääsi paikalle muutamaa viikkoa myöhemmin, vaeltajien teltta pilkisti vain lumesta. Vaikutti siltä, että teltta oli viilletty auki sisäpuolelta.

Kevään aikana löytyivät myös vaeltajien jäänteet. Ruumiit löytyivät ympäri rinnettä.

Vaikka ruumiissa ei löydetty merkkejä ulkoisesta väkivallasta, joillain oli kallonmurtumia ja kylkiluiden murtumia, osalta puuttui silmä ja yhdeltä kieli.

Rikostutkinnan mukaan vaeltajien kuoleman oli aiheuttanut ”tuntematon luonnonvoima”. Koska neuvostoliittolaiset viranomaiset eivät avanneet asiaa enempää, poiki tapaus useita salaliittoteorioita.

Vuonna 2019 Venäjän viranomaiset tutkivat tapauksen uudestaan ja päätyivät siihen, että lumivyöry oli aiheuttanut vaeltajien kuoleman. Raportista puuttui kuitenkin olennaisia tieteellisiä yksityiskohtia kuten selitys siitä, miten lumimyrsky olisi voinut tapahtua ilman, että siitä oli dokumentoituja todisteita.

Nature-lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan lumivyöry kyseisellä paikalla on epätodennäköinen, mutta voi tapahtua tietyissä olosuhteissa. Tutkimuksen mukaan teltta oli ensinnäkin pystytetty rinteeseen siten, että rinne oli jyrkkeni hieman sen yläpuolella. Lumi sai rinteen vaikuttamaan loivemmalta, mutta oli todellisuudessa lähes 30 astetta, jota pidetään minimivaatimuksena monille lumivyöryille.

Teltan pystyttääkseen vaeltajat olivat myös kaivaneet lunta. Jyrkempään osaan rinnettä oli rinteen suuntaisesti kasautunut heikko kerros lunta ja valumatuuli kasasi teltan yläpuolella olleeseen lumikerrokseen entistä enemmän lunta.

Tämän takia lumivyöry tapahtui viiveellä, noin 7,5-13,5 tuntia siitä, kun vaeltajat olivat kaivaneet lumeen teltalle paikan.


Onnettomuudessa kuolleet olivat kaikki kokeneita vaeltajia. Tutkijoiden mukaan onnettomuus oli kuitenkin niin poikkeuksellinen, etteivät vaeltajat olisi mitenkään voineet ennakoida sitä.
Lumivyörysimulaatioissa hyödynnettiin autoille tehtäviä kolaritestejä ja Frozen-animaatioelokuvassa käytettyjä tehosteita. Tarkoituksena oli selvittää, miten vaeltajien vammat olisivat voineet aiheutua.

Simulaatiot osoittivat, että pienikin vyöry saattoi johtaa vakaviin, muttei ainakaan välittömästi tappaviin kallo- ja rintakehävammoihin. Tutkijoiden mukaan vaikuttaa siltä, että vähäisin vammoin selvinneet auttoivat vakavasti loukkaantuneet ulos teltasta. Ryhmä pakeni vyörypaikalta. Muutamat kuolivat myöhemmin vammoihinsa, mutta suurin osa hypotermiaan. On mahdollista, joskaan tämä tutkimus ei voi sitä vahvistaa, että muut uhreilla havaitut vammat ovat haaskaeläinten aiheuttamia eivätkä syntyneet lumivyöryssä.

Tutkijoiden mukaan onnettomuus oli niin erikoinen, ettei kokeneilla vaeltajilla ollut mahdollisuutta ennakoida sitä.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
Post Reply