Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Rikos- ja aiheeseen sopivat uutisoinnit.
Forum rules
Merkittävän tuntuisille uutisille on suotavaa luoda oma ketju.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by Eks-EkstroVertti »

^Pelkkä villi arvaus. :D Arduin ei ollut enää ihan nuori saatika teräkunnossa, vaikkakin intohimoinen eränkävijä, kiinnostunut kovasti mm. maastopyöräilystä. Kenties myös kiipeilystä. Ehkä kyseessä on jompaankumpaan liittyvä onnettomuus, huom. jyrkkä rinne. Mikäli varvasluut löytyvät, niistä voitaneen vetää johtopäätöksiä. Arduinilta oli nimittäin jouduttu amputoimaan miltei kaikki varpaat vuonna 2003 epäonnistuneen Pohjoisnaparetken seurauksena.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by härkä »

Arduin ei ole huono arvaus minusta.
https://seura.fi/ilmiot/mysteerit/myste ... etkeilija/
Linkissä noista Ekstron esiinottamista seikoista.

Kielialuekin sopisi , jos olisi saapunut Ranskan tai Luxenburgin puolilta ?
Olisiko voinut olla joku kumppani alueelta Arduinilla seudulla ?
Olisiko poliisi malttanut olla ottamatta esiin mahdollista ranskalaista nimeä suomalaisessa dokumentissa ?
Jos on Arduin tai joku muu ei kantasuomalainen , pitää dna-tunnistus tehdä ko. maan sukulaisten kanssa.
Voi mennä aikaa , ennenkuin henkilö varmuudella todentuu.

Kiitokset willille paikanhausta. Joskin paikalla käyneet toimittajat olisivat voineet halutessaan tarkentaa luitten löytöpaikkaa. Kun kuviakin on otettu.
Siksi olen tarkan paikan perään , että voisi miettiä mahdollista rikosta paremmin. Eli miten lähellä autolla ajettava tie jne.

Joka tapauksessa kyse ei ole mistään ns. tavallisesta kanta-suomalaisesta turistista. Varsinkaan sellaisesta , jolla olisi ollut seuraa mahdollisella matkallaan tuonne.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by will »

Ehkä Arduin, ehkä ei. Ellei ole kyse retkeilytapaturmasta, voisivat luut kuulua jollekin tallettajalle, joka aikansa vietyään kassilla rahaa Luxemburgiin on huomannutkin tilinsä jäädytetyn rahanpesuepäilyn vuoksi ja vetäytynyt metsän siimekseen mietiskelemään tätä tilannetta. Itsemurhia on katoamisisssa tuntematon määrä ja sellaisen toteaminen syyksi pitkän ajan kuluttua vaikeaa.

Löytöpaikka on Saksan länsirajalla, missä jossain lähialueella on ollut Länsivallin rakennelmia, ja ehkä yhä on jotain vastaavaa, vaikka raja nyttemmin on Naton sisällä. Maanpuolustussyyt saattaisivat pidätellä mediaa kertomasta paikkaa tarkemmin.

Mosel-polun toisen etapin esittelyä Palzemista kohti Reiniä:
https://www.tourenplaner-rheinland-pfal ... l/9276793/

Kakkosetappi on 16,5km kevyttä kävelyä Palzemin rautatieasemalta alkaen. Alkupään metsästä ei sanota mitään erityistä, vaan katse ohjataan suuntaamaan Helfantin kirkon kaksoistorneihin taivaanrannalla.
https://www.moselsteig.de/etappen/tour/ ... stein.html
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by härkä »

https://www.sol.de/news/update/News-Upd ... lar,424921

https://www.google.com/maps/place/54439 ... d6.3750902

Tuohon sol,de linkkiin on ilmestynyt kartta , jossa löytöpaikkaa osoitetaan.
Osuu samalle paikalle kuin willin tuossa aiemmin kuvaama paikka.
Google auton kuvia on näköjään rajoitettu Saksassa , mikä on harmillista nyt.

Vaikuttaisi , ettei autolla ainakaan aivan lähelle ko.paikkaa pääsisi.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by will »

Kyllä, paikka on lähellä aikaisempaa tulkintaani: Edellinen puronnotko etelästä (Palzemista) päin tullessa, Mosel-polun länsipuolella. Siinä täytyy olla joku hyvin pienipiirteinen monttu tai ura, joka ei näy niillä korkeuskäyrillä, jotka ovat olleet netissä saatavilla. Notkopaikan olemassaolo on kuitenkin aavistettavissa ilmakuvalta. ... Taitavat lukea Hejacia, kun Härän toiveeseen heti vastattiin. :)

Paikka on sopivasti ylätasanteen reunassa, jotta siinä voisi olla myös vanha puolustusasema tykkibunkkereineen ja ammuskuiluineen. Siitä olisi ollut hyvä näkymä uutisissa mainitulle valtakunnanrajalle. Tietoa ei ole, missä tarkalleen Länsivalli sijaitsi toisen maailmansodan aikana Palzemin kulmilla. Jos kyse olisi vanhasta linnoitteesta, saksalainen olisi jo alunperin tehnyt sinne tykkitien. Olisiko se enää ajokelpoinen kasvavilta puilta, on toinen juttu.

Mahdollista rahakassia ajatellen: Luxemburgin kansainväliseltä lentokentältä on varttitunnin ajomatka rinteen juurelle. Kukaties sattuneen ryöstön uhrin olisi voinut saada sijoitettua pois näkyvistä kohtalaisen helposti linnakkeen johonkin sopukkaan. Mutta miksi kukaan ei kaivannut häntä? Ehkä muuttanut Espanjaan ja hoitanut pankkiasiansa Luxemburgissa?

Edit: Paikallisen lehdistön käyttämää koodikieltäkö?
- lähellä valtakunnanrajaa Moselilla: Länsivalli?
- vaikeakulkuinen: romahtanut taisteluissa, eikä raivattu?
- harvoin käyty: pääsy kielletty turvallisuussyistä, paitsi peurajahdissa?
- lähellä Moselinpolkua: pysykää retkeilypolulla, älkääkä kääntykö poikittaiselle tykkitielle?
- heti ilmoitettu poliisille: onhan siellä luita, mutta heti ilmoitettiin, kun jahtivieras ne huomasi?
;)

Helmikuussa 1945 Liittoutuneet puhkaisivat Länsivallin Palzemin ja Remichin välistä, tullen etelän suunnasta osana laajempaa hyökkäystä Reinille.
https://www.volksfreund.de/region/konz- ... id-5616220

Image
Kuva (Wikemedia Commons): Liittoutuneiden sotilaita etenemässä Länsivallin (Siegfrid Line) ajoesteen läpi syvemmälle Saksaan.

Lähin vallin puhkaisuista tapahtui muutama kilometri luiden löytöpaikasta etelään. Mahdollisesti ko. metsiköstä on myös taisteltu. Sodanaikaisia luita saattaisi yhä löytyä, vaikka dokumenttien mukaan saksalaiset kaatuneet on kerätty pois maastosta.
Last edited by will on Mon Dec 09, 2019 8:11 am, edited 1 time in total.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by härkä »

https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/US ... ast-7.html

Image

Samasta aiheesta englanniksi. Kuva on suurennettavissa linkin kautta.
Näkyy tuo Remich / Nennig kohta hyvin.
Varmasti siellä ylhäällä on ollut osa West Wallia.

https://www.youtube.com/watch?v=Y-TRYv9kdfY
Linkissä sodasta Moselin rannoilla. Joku kommentoi , että kuvaa olisi Koblenzista mm.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by will »

Kiitos Härkä kartasta. Siinähän paikallinen Länsivalli on esitettynä. Kartan mukaan liittoutuneiden helmikuun 1945 hyökkäyssuunta on ollut etelästä, Ranskan rajan yli. Länsivallin linnakkeita Luxemburgia vastaan ei ole ollut Palzemin pohjoispuolella. Liittoutuneet etenivät teitä pitkin pohjoiseen Mosel joen vartta. Luiden löytöpaikan metsä on jäänyt kahden hyökkäyskiilan väliin. Sieltä on ollut hyvä näkymä ja ampumasektori tielle, rautatielle ja joelle sekä Luxemburgin puoleiselle rantatielle, jota pitkin osa hyökkäyksestä tapahtui. Ei ole mahdotonta, etteikö mäen hallinnasta olisi taisteltu, ja osa metsään mahdollisesti jääneistä kaatuneiden luista olisi noudettu pois vasta nyt.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by härkä »

https://www.visitsaarland.co.uk/Media/A ... all-Museum

Tuo West Wall museo on varsin lähellä luitten löytöpaikkaa.
Auki kesäisin lähinnä.
Museo ja valli yleensä voisivat olla syy luitten haltijan vierailulle seudulla.
Toisaalta.
Rikosta ajatellen , paikka voisi olla oivallinen tekijän kannalta.
Varsinkin , jos siellä on varoitus ja kieltokylttejä. Nehän suojaisivat mahdollista ruumiin kätkentää.
Joskaan sitä ruumista ei ilmeisesti oltu sen kummemmin peitelty ?

Paikalliset kyllä tietävät alueesta.
Ehkä tapauksen uutisoinnin tietty epämääräisyyskin ( tarkka paikka ) juontui seikoista ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by Eks-EkstroVertti »

^Seikkahan on saletisti kumma, jos ja kun ei näköjään voida (nimeä mainitsematta) kertoa, onko luurangon vierestä löytyneiden suomalaisten henkkareitten omistaja kadonnut vai ei. Siitä päätellen, ilmeisesti on.

Keitäs muita iältään sopivia suomalaisia kadonneita naisia Arduinin lisäksi on, esim. vuodesta n. 2015 lähtien? Birgitta Silander oli kadotessaan n. 65v :?
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Vainaja Moselin lähellä Saksassa - Suomalainen nainen ?

Post by will »

Keitä on etsintäkuulutuspuolella?
Koska on asioitu viranomaisen kanssa sen henkilökortin saamista varten ja missä?
Onko kortti enää voimassa, ts. koska se on viimeksi voinut käydä matkustusasiakirjasta Schengen-alueella?
Onko kortti ilmoitettu kadonneeksi tai varastetuksi?

Uhrin sukupuolta ei ole vielä määritetty.
https://www.saarbruecker-zeitung.de/saa ... d-47592271

Luut löytyivät ajometsästyksen aikana.

Matkaa Luxemburgin rajalle on 500m toistaiseksi ainoasta paikasta, jonka lehdistö on merkinnyt kartalle löytöpaikaksi.

Etelämpänä, Rheinland-Pfalzin ja Saarlandin rajalla on löytöpaikaksi sopiva maanpinnan vajoama (Graben) ja sen lähellä metsää 4km:n etäisyyteen asti Luxemburgin rajasta, mutta siellä päin ei ole Wehr-nimistä paikkaa, saati rautatieasemaa. Mosel-polku kulkee siellä kauempana Mosel-joesta (3-4km) kuin heti Palzemista pohjoiseen. Metsä on Saarlandin puolella rajaa, ei Palzemin. Alueella on ollut Länsivallin rakennelmia ja taistelut riehuneet ees taas. Näissä löytöpaikoissa on joskus epäselvyyttä siitä, missä ne sijaitsevat.

https://www.moselsteig.de/etappen/tour/ ... stein.html

https://www.sol.de/news/update/News-Upd ... lar,424921
Post Reply