Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Rekisteröityjen käyttäjien yhteinen julkinen muistilehtiö sekä kysymys- ja vastauspalsta
Forum rules
Foorumin ketjuihin voi tallettaa yhteiseen muistiin kiinnostavia asioita, kysellä ja vastata kaiken ollessa läpinäkyvää
Post Reply
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by härkä »

^
Toivon mukaan on vain jotain normiflunssaa..
Mutta.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ai=9454211
Fresh blow for AstraZeneca as vaccine is linked to another dangerous blood condition in Europe - while regulators review four cases of brain clots linked to Johnson and Johnson's single-dose jab that UK has bought 30million doses of
Five cases of capillary leak syndrome reported after AZ vaccine on continent
Condition sees blood leak from tiny vessels into muscles and body cavities
The issue could mean AstraZeneca jabs being banned for the under-40s

Image
Mitenkäs tulkitsen tuon skoune ?

Hieman kaksijakoinen tuntuu suhtautuminen AZ:tan ottamatta jättämiseeni olevan.
Enemmistö niukasti ymmärtää , mutta jotkut kokevat toisaalta niin , että riskeeraan ratkaisullani myös muita.

Näinhän se toki on , mutta jokainen on oikeutettu omaan valintaan.
Tulen kuitenkin jatkamaan tarkkaa suojautumista virukselta tarkkaillen tilannetta.
Ja minullakin on ollut sairauksia , jotka saattaisivat myötävaikuttaa rokotehaittoihin.
Jos olisinkin ollut täysin terve , olisin sen rokotteen ottanut.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by will »

Pariin otteeseen on todettu koronapoikkeusolot, mikä on oikeuttanut yhteiskunnan minimoimaan tappioita. Yksilöä ja omaisia ei lohduta, jos ihmisen loppuelämä on pilalla tai perin lyhyt rokotteesta aiheutuneen aivoinfarktin vuoksi, vaikka rokotteen ottamalla on tähän nähden tuhatkertaisesti pienentänyt keskimääräistä riskiään saada verisuonitukos ympärillä möyryävästä koronataudista.

Suomessa on runsaasti kesämökkejä, säät lämpenevät, mökkitiet ovat pian kulkukelpoisia talven jäljeltä ja ruokaa saa tilattua postilaatikolle. Pitäisikö ajatella, että rokotusriskin tunnistavat tai sitä muuten varovat mahdollisuuksien mukaan menisivät luonnon helmaan omaan rauhaansa, kunnes on muodostunut yhteinen käsitys rokottajan ja rokotettavan välille siitä, mikä rokote on kussakin tapauksessa paras? Huolellinen omakaranteeni hyvin vastaa kestonsa ajan rokotusta sekä yhteiskunnan että yksilön itsensä kannalta. Kaikille tämä ei tietenkään käy mökin puutteen, työn luonteen, hoivan tarpeen tai sosiaalisen elämän liian suuren muuttumisen vuoksi. Varmaan kannattaisi joustaa heidän kohdallaan, ja antaa valita rokote. Suomalaiset ovat järkeviä kun heitä kaikkia ei ruveta tunkemaan samaan muottiin. Jotain rokotetta tosin saattaa jäädä varastoon syväpakkaseen. Sitä ei sitten tarvitse vähään aikaan tilata lisää, ja on mistä ottaa, jos joku uusi virusmuunnos koukkaa rajavalvonnan ja terveydenhuollon ohi.
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by skoune »

skoune wrote: Fri Apr 09, 2021 10:09 am
härkä wrote: Tue Apr 06, 2021 8:49 pm Astra-Zenecan uudet vaiheet panevat miettivät perjantaita ajatellen.
..

Astra Zstä puheenollen ihmettelen sitä, että koska vain nuoremmilla naisilla on ollut näitä sivuvaikutuksia, kuolemaanjohtaneitakin, niin nyt sitten annetaan Astrat vanhoille "koska rokottamisen hyöty on suurempi kuin haitat".

1. Eivät olee "tutkijat" ottaneet huomioon, että alussahan Astraa annettiin vain nuorille. Ja sitten tämä ryhmä oli suurimmalta osaltaan terveydenhoidon piirissä olevia työntekijöitä, siis työikäisiä naisia! Vanhemman väestön rokotuksia on annettu huomattavasti vähemmän, jotta tilastot kertoisivat enemmän näistä haittavaikutuksista (joita ei aiemmin edes osattu yhdistää rokotuksiin).
Ja sitten asiantuntijat Suomessakin jauhaa sitä, että hyöty on suurempi kuin haitta. Siis ehkä yhteiskunnalle, mutta ei yksilöille, jotka menehtyvät ko rokotuksen takia.

Olen melko varma, että nämä erittäin harvinaiset sivuvaikutukset johtuvat siitä, että Astra on tyypiltään (sisältää adenovirusta, muut on RNA-pohjaisia)) sellainen, että se sekoittaa veren hyytymisreaktion täysin.
(Minullakin) on periytyvä von Willebrand tauti, joka aiheuttaa verenhyytymishäiriöitä ja jos samalla on veriryhmänä 0-veriryhmä, niin tulee ongelmia Astran saannin jälkeen. von W tauti voi nimenomaan naisilla tulla esiin runsaina kuukautisina, nenäverenvuoto herkkyytenä, leikkausten jälkeisenä vaarana, että verenvuotoa ei saada pysäthtymään..jne Mutta, jos tautia sairastavalla von W yksilöllä on veriryhmä 0, kroppa menee täysin sekaisin Astran jälkeen. 0-veren on sanotaan olevan yleisverenluovutus verta siksi, että
siinä ei ole "antikroppar
" ja sitä voidaan antaa kaikille muille veriryhmille.Siis veriryhmille A, B, ja AB eikä taphdu vastaanottajan veren hyytymistä. MUTTA 0-veriryhmäläiselle ei saa antaa muitten veriryhmien verta, sillä silloin 0-ryhmän veri hyytyy!

Maailmalla on tehty tutkimusta, että juuri 0-veriryhmä suojaa eräitten virusten tarttumista, kuten koronan..
Nyt sitten kun heitetään kroppaan Astraa, joka
sisältää "antikroppar
, anteeksi en muista juuri nyt suomalaista termiä) niin 0-veri ja vonWillebrand taistelevat rokotetun kropassa pahoin seurauksin.
Korjasin tekstiäni noissa parissa paikassa. Nimittäin norjalaiset ovat uutisoineet, että Norjassa tapahtuneet kuolemat Astralla rokottamisen jälkeen johtuvat siitä, että näillä rokotetuilla oli äärettömän korkeat "antikroppar" pitoisuudet. Ei pystytty edes mittaamaan. Eli mun teoria pitäisi paikkansa melkoisen varmasti, että 0-veriryhmällä ja ehkä juuri von Willebrandin taudilla olisi syy-yhteys niin, että haittavaikutuksia tulee näille rokotetuille!

Laitan uusiksi mun ylläoleban tekstin korjattuna. Ja siinä alhaalla on tietoisku veriryhmistä.
1. Eivät ole "tutkijat" ottaneet huomioon, että alussahan Astraa annettiin vain nuorille. Ja sitten tämä ryhmä oli suurimmalta osaltaan terveydenhoidon piirissä olevia työntekijöitä, siis työikäisiä naisia! Vanhemman väestön rokotuksia on annettu huomattavasti vähemmän, jotta tilastot kertoisivat enemmän näistä haittavaikutuksista (joita ei aiemmin edes osattu yhdistää rokotuksiin).
Ja sitten asiantuntijat Suomessakin jauhaa sitä, että hyöty on suurempi kuin haitta. Siis ehkä yhteiskunnalle, mutta ei yksilöille, jotka menehtyvät ko rokotuksen takia.

Olen melko varma, että nämä erittäin harvinaiset sivuvaikutukset johtuvat siitä, että Astra on tyypiltään (sisältää adenovirusta, muut on RNA -pohjaisia)) sellainen, että se sekoittaa veren hyytymisreaktion täysin.
Periytyvä von Willebrand on tauti, joka aiheuttaa verenhyytymishäiriöitä ja jos samalla on veriryhmänä 0-veriryhmä, niin tulee ongelmia Astran saannin jälkeen. von W tauti voi nimenomaan naisilla tulla esiin runsaina kuukautisina, nenäverenvuotoherkkyytenä, leikkausten jälkeisenä vaarana, että verenvuotoa ei saada pysähtymään jne. Mutta, jos tautia sairastavalla von W yksilöllä on veriryhmä 0, kroppa menee täysin sekaisin Astran jälkeen. 0-veren sanotaan olevan yleisverenluovutusverta siksi, että siinä on jo valmiiksi "antikroppar" ja sitä voidaan antaa kaikille muille veriryhmille. Siis veriryhmille A, B, ja AB eikä tapahdu vastaanottajan veren hyytymistä. MUTTA 0-veriryhmäläiselle ei saa antaa muitten veriryhmien verta, sillä silloin 0-ryhmän veri hyytyy!

Maailmalla on tehty tutkimusta, että juuri 0-veriryhmä suojaa eräitten virusten tarttumista, kuten koronan..
Nyt sitten kun heitetään kroppaan Astraa, joka sisältää "antikroppar, anteeksi en muista juuri nyt suomalaista termiä) niin 0-veri ja vonWillebrand taistelevat rokotetun kropassa pahoin seurauksin ja veri hyytyy.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Blodgrupp
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by will »

Antikropp on suomeksi vasta-aine. Koostumukseltaan ne ovat valkuaisaineita.
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by skoune »

will wrote: Sat Apr 10, 2021 9:02 pm Antikropp on suomeksi vasta-aine. Koostumukseltaan ne ovat valkuaisaineita.
No ei siis ollut muuta sanottavaa tähän :mrgreen:
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by will »

^Kiitos informoinnista, koska perheessä on O-veriryhmää.

Oma kannanotto Astra Zenecaan on odottavassa tilassa, koska pääkaupunkiseudulla asuvat tutut näyttävät saaneen etupäässä Pfizerin rokotetta. Sen mahdolliset ongelmat paljastuvat myöhemmin jos paljastuvat, ja jos niitä on.

Toivon myös, että saat parhaan mahdollisen rokotteen itsesi kannalta, kun sen aika on.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by härkä »

https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody
Yhdessä B- ja T-solujen kanssa vasta-aineet ovat tärkein osa adaptiivista immuunijärjestelmää . Niitä esiintyy kahdessa muodossa: kiinnittyneenä B-soluun tai liukoisessa muodossa solunulkoisissa nesteissä , kuten veriplasmassa . Aluksi vasta-aineet kiinnittyvät B-solun pintaan - niitä kutsutaan sitten B-solureseptoreiksi (BCR). Kun antigeeni sitoutuu BCR: ään, B-solu aktivoituu lisääntymään ja erilaistumaan joko plasmasoluiksi , jotka erittävät liukoisia vasta-aineita samalla paratoopilla, tai muisti B-soluihin , jotka elävät kehossa mahdollistamaan pitkäaikaisen immuniteetin antigeenille. [4] Liukoisia vasta-aineita vapautuu vereen ja kudosnesteisiin sekä moniin eritteisiin . Koska näitä nesteitä tunnettiin perinteisesti huumorina , vasta-ainevälitteinen immuniteetti tunnetaan joskus nimellä humoraalinen immuniteetti tai sitä pidetään osana sitä . [5] Liukoiset Y: n muotoiset yksiköt voivat esiintyä yksittäin monomeereinä tai kahden tai viiden yksikön komplekseina.
Ote linkistä. :lol:
Menee melko syvälle tämä tutkailu.
Otaksuisin , että Queenillä on humoraalinen immuniteetti ja siten hänellä ei olisi välitöntä hätää. :mrgreen:
Skounen tulkinta voisi olla oikeansuuntainen. Veriryhmällä olisi merkitystä.

Kaikkea ei välttämättä kuitenkaan vielä ehkä tiedetä. Usein lääkekehitys ottaa sen oman aikansa.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by skoune »

härkä wrote: Sat Apr 10, 2021 10:47 pm https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody
Yhdessä B- ja T-solujen kanssa vasta-aineet ovat tärkein osa adaptiivista immuunijärjestelmää . Niitä esiintyy kahdessa muodossa: kiinnittyneenä B-soluun tai liukoisessa muodossa solunulkoisissa nesteissä , kuten veriplasmassa . Aluksi vasta-aineet kiinnittyvät B-solun pintaan - niitä kutsutaan sitten B-solureseptoreiksi (BCR). Kun antigeeni sitoutuu BCR: ään, B-solu aktivoituu lisääntymään ja erilaistumaan joko plasmasoluiksi , jotka erittävät liukoisia vasta-aineita samalla paratoopilla, tai muisti B-soluihin , jotka elävät kehossa mahdollistamaan pitkäaikaisen immuniteetin antigeenille. [4] Liukoisia vasta-aineita vapautuu vereen ja kudosnesteisiin sekä moniin eritteisiin . Koska näitä nesteitä tunnettiin perinteisesti huumorina , vasta-ainevälitteinen immuniteetti tunnetaan joskus nimellä humoraalinen immuniteetti tai sitä pidetään osana sitä . [5] Liukoiset Y: n muotoiset yksiköt voivat esiintyä yksittäin monomeereinä tai kahden tai viiden yksikön komplekseina.
Ote linkistä. :lol:
Menee melko syvälle tämä tutkailu.
Otaksuisin , että Queenillä on humoraalinen immuniteetti ja siten hänellä ei olisi välitöntä hätää. :mrgreen:
Skounen tulkinta voisi olla oikeansuuntainen. Veriryhmällä olisi merkitystä.

Kaikkea ei välttämättä kuitenkaan vielä ehkä tiedetä. Usein lääkekehitys ottaa sen oman aikansa.
Härkä, tuo laainaamasi juttu kertoo vasta-aineitten toiminnasta. Se ei ole oleellista tässä kohtaa. Nimittäin kun haetaan miksi tuo vasta-aineitten määrä nousee noin mahdottomasti Astran jälkeen. Siis miksi joillakin, ei kaikilla. Siksi olen melko varma, että veriryhmä 0 on se tärkeä tekijä tässä (yhdistyneenä johonkin verenhyytymishäiriötautiin eli ehdottamaani vonWillebrandiin. - Valitettavasti näyttää siltä, että tutkijat eivät ole luovia tyyppejä, eli he pitäytyvät vain siinä valmiissa tiedossa, mitä on saatacvilla asioista. Eivät hoksaa katsoa "out of box". Sanoisin niin, että hyvällä tutkijalla on etuna se, että ei ole liian nuori eikä usko kaikkeen, mitä on johonkin kirjoitettu. Pitäisi osata soveltaa tietojaan ja ajatella tutkimuksissaan luovasti. Ja kuten aiemminkin sanoin, eräissä maissa talous on tärkeämpi kuin ihminen (lue ei-tuottava ihminen eli ikäihminen).
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by Queen »

härkä wrote: Sat Apr 10, 2021 10:47 pm
Otaksuisin , että Queenillä on humoraalinen immuniteetti ja siten hänellä ei olisi välitöntä hätää. :mrgreen:
Skounen tulkinta voisi olla oikeansuuntainen. Veriryhmällä olisi merkitystä.

Kaikkea ei välttämättä kuitenkaan vielä ehkä tiedetä. Usein lääkekehitys ottaa sen oman aikansa.
Haa, sittenhän tässä ei ole hätäpäivää ja ottaen huomioon, että immuniteettini on huonolla humoraalilla varustettu.
Sain negatiivisen testituloksen. Puoliso ei ole saanut vielä ollenkaan tulosta, mutta luulenpa sitäkin sitten negaksi.
Olo ei nyt sanottavammin ole kohentunut. Keuhkoja polttaa ja leuan alus on tosi kipeä samoin kuin koko pää ja muut vaivat päälle, mutta kait se sitten on jotain flunssaa, keuhkoputkentulehdusta tms.
Kyllähän rokotekin voi tehdä yhtä jos toistakin, mutta en oikein usko, että tällaista olotilaa.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Kommentti: Vanhusten turvallisuus - pitääkö olla huolissaan?

Post by will »

Skounen esille ottamaa von Willebrantin taudin ja O-veriryhmän välistä yhteisvaikutusta laskimotukoksiin voi suuruusluokalleen tarkastella tiedetyistä runsaussuhteista.

Tukoksia on Suomessa todettu yksi sataa tuhatta rokotettua kohden. Suhde voi lopulta olla matalampi tai korkeampi, mutta käytetään tätä tässä. Siis odotettavissa olisi 55 aivolaskimotukosta, jos koko väestö rokotettaisiin Astra Zenecalla.

O(+)-veriryhmää on Suomessa 27% ja O(-)-veriryhmää 4%.

Von Willebrantin tautia sairastaa n. 2000 henkilöä ja diagnoosit lisääntyvät n. 10% vuosittain. Keskivaikeaa tai vaikeaa muotoa on tavattu n. 600 henkilöllä.

VW-taudin ja Rhesus-positiivisen O-ryhmän yhteisvakutus ilmenisi vähintään 540 henkilöllä ja Rhesus-negatiivisen vähintään 80 henkilöllä. Jälkimmäinen on samaa suuruusluokkaa toistaiseksi ilmoitetun laskimotukosriskin kanssa, vaikkakin suurempi. Ja Rh-negatiivisuus siis tarkoittaa sitä, ettei veressä siinä ryhmässä ole myöskään Rhesus-vasta-aineita, AB-vasta-aineista puhumattakaan.

Keskivaikean vW-tautiryhmän ja Rhesus-negatiivisen O-ryhmän yhteisvaikutus koskisi tilastollisesti 24 henkilöä. Se on pienempi arvio kuin odotettavissa olevien laskimotukosten määrä koko väestössä, käytettäessä Astra Zenecaa. Toisaalta, jos vW-diagnooseja toistaiseksi olisi vain 44%:n osalta kaikista Suomen vW-tautitapauksista, päädyttäisiin samoihin lukemiin.

Suuruusluokkia koskevan numeroleikin tuloksena voisi pitää mahdollisena, että keskivaikea tai vaikea von Willebrant-tauti yhdessä O(-)-veren kanssa saattaisi olla laskimotukosten takana. Laskelmat on toki tehty perusteellisesti vanhentuneiden lukion biologian tietojen ja wikipedian pohjalta, eikä minulla lainkaan ole kokemusta elimistön vasta-aineiden tutkimuksesta, toisin kuin ajattelen kunnianarvoisella nimimerkki Skounella olevan. Jään mielenkiinnolla odottamaan, josko totuus tästä rokoteongelmasta olisi puhkeamassa tietoisuuteen Hejac-foorumin kautta.
Post Reply