Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Ratkaisemattomat henkirikokset vuodesta 2010 alkaen
Forum rules
Uusien ketjujen nimissä tulisi mainita vähintäänkin tapahtumapaikka ja vuosi.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by härkä »

http://www.uutisvuoksi.fi/Online/2016/1 ... 0161885/16

Mitä Imatrankoskella oikein viime yönä tapahtui – lue tästä, mitä järkyttävästä tapauksesta nyt tiedetään

4.12.2016 6:21 | Päivitetty: 4.12.2016 6:26
Lauantai-illan vietto Imatran Koskenpartaalla muuttui koko maata koskettavaksi suruksi järkyttävän ampumatapauksen vuoksi. Tästä koosteesta näet, mitä tapahtumasta tällä hetkellä on tiedossa.

Silminnäkijöiden mukaan Koskenpartaalla oli ennen tapahtumaa liikkunut henkilöauto, joka jäi seisomaan aamuyön tuntien jälkeenkin Vuoksenvahdin edustalle. Autoliikenne kävelykadulla on äärimmäisen harvinaista. Poliisi ei kuitenkaan vahvista saaneensa etukäteen tietoa häiritsevästä ajelusta.

Itse ampumatapaus on ajoittunut kello kahdentoista aikaan. Tapahtumapaikkana on ollut Vuoksenvahdin Koskenpartaan puoleinen sisäänkäynti, jossa surmat on tehty portaiden edessä. Hälytys tapahtumasta on tehty paikalla olleilta ihmisiltä, joita on ollut paljon. Vuoksenvahdissa oli puolen yön aikaan runsaasti asiakkaita. Ravintolan ikkunat puolestaan avautuvat ampumapaikkaan päin.

Poliisi on päässyt paikalle poikkeuksellisen nopeasti, sillä päivystäviä yksiköitä on ollut liikenteessä Imatran lähistöllä useita. Tapahtumapaikalta on välittömästi otettu kiinni mieshenkilö, jota epäillään ampujaksi. Kolmen surmatun lisäksi paikalla olleet kertovat myös neljännestä uhrista, joka olisi viety sairaalahoitoon, mutta poliisi ei vahvista tietoa. Portsaripalveluista vastaava yritys on kommentoinut Facebookissa henkilöstönsä olevan kunnossa.

Poliisi ei kerro asiasta yöllä enempää. Tilanne halutaan rauhoittaa tutkinnalle, joka käynnistyi ampumatapauksen jälkeen välittömästi. Pari tuntia tapahtuman jälkeen Koskenpartaalle ilmestyivät poliisin teknisen rikostutkinnan henkilöt, jotka aloittivat saman tien omat selvityksensä. Tutkinnan edetessä myös eristettyä aluetta tapahtumapaikan ympärillä laajennettiin.

Samaan aikaan, kun poliisi vaikenee, sosiaalisessa mediassa tapahtuman käsittely velloo voimakkaana. Suositussa Facebookin Imatra-ryhmässä kommentoitiin pian tapahtuman jälkeen muun muassa tekijän mahdollista henkilöllisyyttä. Ryhmässä jaettiin myös kuvaa uhreista, minkä jälkeen keskusteluketju suljettiin. Muun muassa paikallinen nettipoliisi Timo Härkönen on vedonnut kommentissaan ryhmän jäseniin, jotta henkilöihin kohdistuvat viestit välitettäisiin suoraan poliisille.

Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran aikaisintaan sunnuntaina kello 10.

http://www.imatralainen.fi/artikkeli/46 ... kyttyneita
Image
https://www.google.fi/maps/place/Vuokse ... 28.7696167
Vuoksenvahti kartalla. On kävelykadulla toiselta sisäänkäynniltään.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by härkä »

http://www.uutisvuoksi.fi/Online/2016/1 ... 1598590/16
Image
Poliisi on vahvistanut kolmen menehtyneen. Tästä on usea lehti uutisoinut.
https://www.google.fi/maps/place/Vuokse ... 28.7695898
Paikka googlemapsissä.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisist ... alla_54294

Kolme naista ammuttu keskiyöllä Imatralla

04.12.2016
Kaakkois-Suomi
Imatran Koskenpartaalla on surmattu viime yönä ampumalla kolme imatralaista naista.

Poliisi sai hälytyskeskuksesta klo 00.00 ilmoituksen, jonka mukaan ravintola Vuoksenvahdin edustalla jollain henkilöllä on ilmeisesti ase esillä.
Hälytyskeskuksen ilmoituksen tullessa lähin poliisipartio oli noin 300 metrin etäisyydellä tapahtumapaikasta. Partion lähestyessä paikkaa ihmiset viittoilivat partiota ajamaan ravintola Vuoksenvahdin edustalle.
Tilanne ravintolan edustalla oli sekava. Ravintolan edustalla olevat henkilöt osoittivat poliisille paikalla olleen miehen, jota epäiltiin ampujaksi. Hän seisoi oven edessä olevan henkilöauton takana. Mies totteli poliisien käskytystä ja poliisi otti hänet kiinni ilman vastarintaa.
Ravintola Vuoksenvahdin edessä maassa makasi kolme naista, jotka olivat elottomia. Heitä oli ammuttu päähän ja keskivartaloon. Poliisin tiedossa ei ole muita uhreja.
Tapahtumapaikalle tulivat myös Eksote ensivaste sekä useita poliisipartiota.

Ampujaksi epäily on 23-vuotias imatralainen mies. Häntä ei ole vielä kuulusteltu. Poliisilla ei ole tässä vaiheessa tietoa henkirikosten motiivista. Ampumiset on tehty kiväärimallisella aseella.

Poliisi pitää tiedotustilaisuuden kello 14.00 Imatran poliisiasemalla osoitteessa Tainionkoskentie 70, 55120 Imatra.


S-24 Imatra keskustelussa on mainittu tekijän mahdollinen nimi. Sanotaan olevan Rajapatsaan kaupungin osasta.
Uhrit tämän tiedon mukaan tekijälle tuntemattomia. Tekijän auton kuva mukana somessa kuvissa. Siinä auton rekkari mm.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by härkä »

Ylen juuri tulevan ylimääräisen uutislähetyksen mukaan uhrit olivat kaksi paikallista toimittajaa ja kaupunginhallituksen puheenjohtaja. Kaikki siis naisia.

Onko tekijä sitten valinnut juuri heidät ?
Poliisi tosin kertoo , uhrien valikoituneen sattumalta. Mielenkiintoinen tapaus.
Imatralla sattuu. Eveliinan surma , Joutsenon äskettäinen surma , Autokauppiaan surma + taksikuskin tappo.
Kaikki vähän sellaisia " hullun hommia "

Outoa. Imatra on kiva paikka ja ihmiset mukavia - yleensä.
Minulle henkilökohtaisesti tuttu kävelykatu. Tuossa Vuoksenvahdissa en ole käynyt ,vaikka se oli siinä jo Agostinin ja Saarisen aikoihin. Olen yöpynyt naapurihotelissa ja ( Ent Cumulus ) ja Valtion hotellissa , joka sekin on lähellä.
Lähellä on myös Buttenhoff. Jo vuonna 1936 perustettu ravintola. Suosottelen. Se alakerrassa leivosmesta Julia. Njam !

http://www.imatra.fi/kaupunginhallitus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 93617.html
Tuossa kaupunginvaltuuston puh. joht. uutinen. On uutisoitu molemmista.
Luulisi IS:n olevan oikeassa ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
Murske
Posts: 7
Joined: Thu Nov 24, 2016 7:35 pm

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by Murske »

Voi ei! Luulisi, että kyseessä voisi olla kenties poliittisia murhia. Miksi ampuja jäi odottamaan pidätystä, eikä paennut?
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by härkä »

^
Mahdollisuus tulee kyllä mieleen. Että jokin tietty vaikute voisi olla ??

Uutisoidaan maailmalla. Tässä Daily Mirror.
http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... an-9389475
Mayor and two journalists shot dead on night out by 'man with sniper rifle'
The women were outside a restaurant in Finland at midnight on Saturday when they were shot head and torso by a man


Image
Mirrorin kuva uhrista. Valtuusto puh.joht.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by härkä »

http://www.esaimaa.fi/Online/2016/12/04 ... 21599258/4

Imatrankoskella surmatut toimittajat työskentelivät Etelä-Saimaan ja Uutisvuoksen Imatran toimituksessa

4.12.2016 16:58

Imatrankoskella ammutut kaksi toimittajaa työskentelivät Etelä-Saimaan ja Uutisvuoksen yhteisessä Imatran toimituksessa.
He olivat lauantai-iltana toimittajien yhteisellä teatterimatkalla Helsingissä. Teatteriseurue saapui Imatralle noin kello 23. Sen jälkeen kaksikko liittyi kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Tiina Wilén-Jäppisen seuraan Imatrankoskella.
Yhdessä he olivat siirtyneet ravintola Vuoksenvahtiin, jonka edustalla kaikki kolme surmattiin puoliltaöin.

— Tämä on suuri suru työyhteisöllemme, ennen kaikkea ajatuksemme ovat omaisten rinnalla, Etelä-Saimaan päätoimittaja Eeva Sederholm kertoo.
Uhrien omaiset tavoitettiin sunnuntaina iltapäivällä.
Etelä-Saimaan ja Uutisvuoksen toimituksissa sunnuntain suru-uutinen otettiin vastaan järkyttyneissä tunnelmissa.
— Toimituksessa ei ole koskaan koettu mitään vastaavaa.

Lehtiä julkaisevan Kaakon Viestinnän toimitusjohtaja Jarmo Koskinen kertoo olevansa erittäin järkyttynyt Imatran tapahtumista. Hän esittää surunvalittelunsa uhrien omaisille.
— Teemme kaikkemme, että pystymme auttamaan työyhteisössä ihmisiä, jotka ovat menettäneet läheiset työkaverinsa.
Koskisen mukaan Etelä-Saimaan ja Imatran toimituksissa pyritään järjestämään kriisiapua ja mahdollisuuksia keskustella asiasta ammattilaisten tukemana.

Juho Maijala


Osanottoni uhrien omaisille omasta ja foorumimme puolesta.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
matlockb
Posts: 1701
Joined: Fri Apr 27, 2012 6:30 pm

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by matlockb »

Erittäin ikävä uutinen, osanottoni myös omasta puolestani jos uhrien omaiset sattuvat tätä lukemaan. Jopa toivoisi että tähän joku motiivi löytyisi, ihan vain yleisen turvallisuuden nimissä, vaikka eipä olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun selviää että

Tässä tulee aina mieleen vuosi 2000, jonka tapahtumat muistan varsin hyvin. Sen vuoksi on näinkin identtistä uutista on vaikea seurata. Silloin onneksi internetiä ei käytetty läheskään niin paljon kuin nykyään (tarkoitan tällä sitä että kaikki ei ollut internetissä saman tien yksityiskohtia myöten).

Mistään en löytänyt tietoa oliko ase luvallinen mutta se nyt kruunaisi kyseenalaisella tavalla koko tapahtuman, tekijällä entistä rikostaustaa, ilmeisesti enemmän tai vähemmän hullu, suomen tiukka ampuma-asepolitiikka ja sitten hullulla keskellä katua ammuskelevalla vielä olisi luvallisia ampuma-aseita.

Myös CNN on huomannut tapauksen:
Finland shooting: 2 journalists, councilwoman killed (vapaasti suomennettuna: Suomessa ammuskeltu: 2 toimittajaa, valtuustonainen tapettu)

By Sheena McKenzie, CNN

Updated (suom. Päivitetty) 1649 GMT (0049 HKT) December 4, 2016
Lisää CNN.n uutisesta: http://edition.cnn.com/2016/12/04/europ ... an-killed/

Uutisessa todetaan lähinnä se minkä tiedämme, eli tekijä oli 23-vuotias suomalainen mies, uhrit olivat naisia, tiettävästi uhri ja tekijä eivät tunteneet toisiaan eikä tiettävästi motiivi ollut uskonnollinen tai poliittinen.
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by Queen »

matlockb wrote:Mistään en löytänyt tietoa oliko ase luvallinen mutta se nyt kruunaisi kyseenalaisella tavalla koko tapahtuman, tekijällä entistä rikostaustaa, ilmeisesti enemmän tai vähemmän hullu, suomen tiukka ampuma-asepolitiikka ja sitten hullulla keskellä katua ammuskelevalla vielä olisi luvallisia ampuma-aseita.
Ase oli luvallinen, mutta tällä ampujalla ei siihen lupaa ollut eli ase oli jonkun toisen henkilön luvallinen ase.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by härkä »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 94726.html

Poliisi: Imatran kolmoissurman taustalla todennäköisesti syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat
Poliisi on eilisen illan ja tämän aamupäivän aikana jatkanut Imatran ampumatapauksen tutkintaa.
Poliisi on kuulustellut esitutkinnan aikana yli kymmentä todistajaa ja käynyt läpi valvontakameran tallenteita tapahtuma-alueelta.

Poliisi on myös kuulustellut epäiltyä itseään, mutta hän ei ole halunnut kertoa tapahtumista eikä vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin.
Vaikkei teon motiivia ole vielä epäillyltä itseltään saatu selville, esitutkinnassa on vahvistunut se käsitys, ettei tekoon liity poliittisia tai ideologisia motiiveja.

Tämän hetkisten tietojen perusteella poliisi pitää todennäköisenä, että teon taustalla on lähinnä syrjäytymiseen ja mielenterveyteen liittyviä syitä. Esitutkinnassa on vahvistunut myös se käsitys, että epäilty toimi tilanteessa yksin ja valitsi uhrinsa sattumanvaraisesti.
Poliisi on tänä aamuna jättänyt vangitsemisvaatimuksen Etelä-Karjalan käräjäoikeudelle.


Tekijä ei siis itse halua valottaa motiiviaan.
Syy voi jäädä hämäräksi ?
Syrjäytyminen - Ennen vaan vitutti. Kyräiltiin ja kärsittiin. Ny jos polla sakkaa , pitää näämmä sitten ampua pamauttaa.
Oiskohan isäukon pyssy ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
matlockb
Posts: 1701
Joined: Fri Apr 27, 2012 6:30 pm

Re: Imatra 4.12.16 3 ammuttu Koskenparras

Post by matlockb »

Kiitos tiedosta, Queen, tiedosta, eli siinä tapauksessa aivan kuten Kinnulan kolmoissurma, ase oli ampujan isän luvallinen ase, en muista saiko isä aikanaan siitä mitään tuomiota mutta ainakin uskon että hän on jopa pyytänyt aseen hävittämistä, luulen että tässä tapauksessa ase on myös ollut pojan isän (tai mahdollisen veljen).

Motiivia tuskin löytyy koska sellaista ei ole, tämä on pahin motiivi mitä osasin pelätä: Vapaana kävelevä tuomittu väkivaltarikollinen, mielisairas joka kuuluisi pakkohoitoon, mutta jota ei ole sinne joko omasta tahdostaan tai lääkäreiden kaikkeen tehoavien lääkereseptien vuoksi ole sinne (pakkohoitoon) edes ollut vaarassa joutua.

Ja tulihan sille viimein vahvistus että motiivi tekoon on ollut yksin korvien välissä:
IL Imatralla: Veriteko yllätti täysin epäillyn lähipiirin - "vanhemmat yrittivät saada pojalle apua pitkään"

Maanantai 5.12.2016 klo 20.09

23-vuotias mies on ollut syrjäänvetäytyvä ja viettänyt paljon aikaa itsekseen viime aikoina.

>Kolmesta murhasta epäilty mies ei tiettävästi kertonut surmaamisaikeistaan kenellekään etukäteen.
>Epäilty ei ole halunnut puhua tapahtuneesta mitään kuulusteluissa.
>Poliisi vaatii miestä vangittavaksi keskiviikkona.

(Video linkissä)

Kolmesta murhasta epäilty 23-vuotias imatralainen mies ei ole halunnut puhua poliisikuulusteluissa mitään viikonlopun tapahtumista.

Miehen epäillään murhanneen Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Tiina Wilen-Jäppisen ja kaksi paikallista toimittajaa, Katri Ikävalkon ja Anne Vihavaisen, lauantaina keskiyöllä Imatran keskustassa.

Epäilty otettiin kiinni heti tapahtumapaikalta ja häntä kuulusteltiin sunnuntaina. Epäilty ei kuitenkaan halunnut puhua mitään.

- Hän ilmoitti, ettei hän halua puhua mitään näistä tapahtumista eikä hän halua vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin. Hän ei ole sanonut mitään syytä sille, miksi hän ei halua puhua, tutkinnanjohtaja rikoskomisario Saku Tielinen Kaakkois-Suomen poliisista kertoo.

Syrjäytynyt

Teon motiivi on poliisille vielä osittain pimennossa.

- Mitään varmaa tietoa motiivista ei ole, koska epäilty itse ei ole halunnut puhua. Hänellä olisi tietysti paras tieto omista motiiveistaan. Vaikuttaa kuitenkin siltä, ettei tekoon liity poliittisia tai ideologisia motiiveja. Vastaus löytyy varmaan sieltä henkisen puolen asioista.

Poliisi epäilee teon syiden liittyvän syrjäytymiseen ja mielenterveysongelmiin.

- Kuulustelujen perusteella vaikuttaa siltä, että hänellä on tällaista taustaa ainakin viime aikoina ollut. Mutta miten pitkältä ajalta ja mitä kaikkea, niin ne selviävät myöhemmin, Tielinen sanoo.

Poliisi on saanut miehen lähipiiristä tietoa, että mies oli vetäytynyt omiin oloihinsa viime aikoina.

- Epäilty on ollut viime aikoina syrjäänvetäytyvä ja hän on viettänyt paljon aikaa omissa oloissaan ja tietokoneellaan. Se että hän päätyi näin radikaaliin tekoon, tuli kuitenkin kaikille yllätyksenä.

Image
Ravintola Vuoksenvahdin edustalle oli tuotu maanantai-iltaan mennessä kymmenittäin kynttilöitä. (JOHN PALMÉN)

Tietokonetta tutkitaan

Poliisin on vaikea ottaa kantaa vielä siihen, suunnitteliko epäilty pitkään tekoaan.

- Jonkinlaista suunnitelmallisuutta osoittaa tietenkin se, että hän tulee aseen kanssa Imatran ydinkeskustaan keskellä vilkkainta pikkujouluaikaa. Mutta sitä ei tiedetä, kuinka pitkään hän on tekoa suunnitellut.

Poliisi on takavarikoinut epäillyn tietokoneen ja puhelimen, mutta ainakaan toistaiseksi niistä ei ole löytynyt mitään viestiä tai selitystä teolle.

Epäilty toivoi itse heti kiinnioton jälkeen, että hänen läheisilleen ei ilmoitettaisi asiasta. Poliisin oli kuitenkin oltava yhteydessä miehen läheisiin ja omaisiin jo sunnuntaina.

- Tällaisessa rikoksessa epäillyn lähipiiriä ja omaisia on kuultava esitutkinnassa, halusi hän sitä tai ei. Kuulusteluissa on tullut ilmi, että tämä teko oli yllätys hänen läheisillekin. Ainakaan tämän hetken tiedon mukaan hän ei ollut millään tavalla ilmaissut kenellekään aikomustaan tehdä tällaista tekoa, Tielinen sanoo.

23-vuotias mies asuu Imatralla, mutta poliisi ei kerro asuiko hän yksin vai jonkun kanssa.

Nopea tapahtuma

Mies ajoi surmapaikalle ravintola Vuoksenvahdin edustalle kävelykadulle henkilöautolla myöhään lauantai-iltana ja haki auton takakontista aseen. Samaan aikaan ravintolasta tuli ulos kolme, uhreiksi joutunutta naista.

Mies käveli metsästyskiväärin kanssa naisten luo ja ampui heidät lähietäisyydeltä. Hän ampui yhteensä neljä tai viisi laukausta uhrien ylävartaloon ja päähän. Naiset kuolivat heti.

- Kaikki tapahtui hyvin nopeasti. Miehen paikalle tulemisesta meni vain pari minuuttia siihen, kun hänet oli jo otettu kiinni. Poliisit olivat lähellä ja tulivat nopeasti paikalle. Varsinainen ammuskelu kesti vain noin puoli minuuttia tai allekin, Tielinen sanoo.

Teko tallentui kokonaisuudessaan valvontakameroille.

Kolme naista ammuttuaan mies jäi autonsa luo, josta hänet otettiin kiinni.

Ase oli luvallinen, mutta se ei ollut epäillyn oma eikä se ollut luvallisesti epäillyn hallussa. Poliisi ei vielä kerro, mistä epäilty oli saanut aseen.

- Hänellä ei ollut hallussaan enempää ampumattomia patruunoita. Vaikuttaa siltä, että hän on ampunut kaikki patruunat mitä hänellä oli aseen lippaassa.

Sattumalta kohdalle

Poliisin mukaan uhrit valikoituivat sattumanvaraisesti.

- On vaikea ottaa kantaa tunnistiko epäilty nämä henkilöt, mutta ainakaan mikään ei viittaa siihen, että hän olisi tullut näitä kyseisiä naisia Imatran keskustaan ampumaan. Valvontakamerakuvien perusteella näyttää siltä, että nämä kolme naista sattuivat hänen kohdalleen ensimmäisinä.

Omaisille poliisi lähti viemään suruviestejä heti sunnuntaina aamulla. Aamupäivän aikana kaikki omaiset oli tavoitettu.

Poliisi oli maanantai-iltaan mennessä kuullut todistajina yli kymmentä silminnäkijää. Uhrien omaisia kuullaan vasta myöhemmin.

23-vuotias mies on poliisille entuudestaan tuttu. Hänellä on väkivaltarikostaustaa.

Iltalehden haastattelemien paikallisten mukaan murhista epäilty nuori mies on täysin tavallisen perheen lapsi. Miehellä on sisaruksia ja hänen vanhemmat ovat työelämässä.

- Vanhemmat ovat yrittäneet saada pojalle apua pitkään. Välillä hänellä meni jo paremmin ja oli parempia kausia, mutta viime aikoina asiat menivät huonompaan suuntaan. Häntä yritettiin kyllä auttaa ja aikanaan hän kävi terapiassakin pitkään, tuttavat kertovat.

Poliisi vaatii miestä vangittavaksi keskiviikkona.

TIIA PALMEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016120 ... 1_uu.shtml

Tämän perusteella ase todellakin on ollut jonkun samassa taloudessa asuvan ja vaikka olisi asianmukaisesti säilytetty eikä teko millään tavalla ole aseen omistajan syy, on aseen omistajalle tiedossa runsaasti ongelmia jos aikoo ase-lupansa pitää/saada takaisin vielä..
Post Reply