Olof Palmen salamurha

Vaihtoehdot ratkaistuina pidettyihin rikoksiin ja onnettomuuksiin, salaliittoteoriat
Post Reply
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by OscarM »

No se kolmas henkilöhän siinä silminnäkijöiden mukaan yritti enemmän jutustella ja laittoi kädenkin olkapäälle, Palme esitti vaikeasti tavoiteltavaa.

Niin nythän tosiaan kohutaan siitä, että Engströmin äiti asui lähistöllä :D Stig olisi voinut vaikka käydä viemässä murha-aseen sinne...

Jostain syystä Flashbackissä on joskus liitetty myös Stegmordet-juttu Palmeen.

Se tapahtui vasta saman vuoden lopulla.

Siinä suomalaistaustainen Raimo Räsänen (?) ampui Eino Hiltusen ja käytti tämän rahoja. Vaikea sanoa, miten tämä nyt sitten taas liittyi Palmeen. Toisen tai molempien on arveltu muistuttaneen Grandmannenia. Sitten ihmeteltiin, mistä Hiltunen oli saanut niin paljon rahaa. Ja kaikkea muuta outoa. No joo.

Ai niin, kun se yksi eri suuntaan katsonut todistaja sanoi, ettei sittenkään tainnut nähdä Sveavägenin yli juossutta hahmoa selvästi eikä siis pysty olemaan todistaja, että juoksija saattoi näyttää miltä hyvänsä, vaikka vanhalta eukolta, niin se juoksijahan oli tietysti Engströmin äiti...
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

Murhapaikalta otettu kuva:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... y&usqp=CAU

Sama zoomattuna:

https://2.bp.blogspot.com/-NDDwRlMGnfk/ ... kivet4.jpg

Stig Engström performanssinsa aikana kuvattuna:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... _&usqp=CAU

Kun jossittelemaan kerran ruvettiin, niin Stigu sopii erittäin hyvin myös Zodiacin tuntomerkkeihin kävelytyyliään ja taiteellista lahjakkuuttaan myöten.

Ai niin, se Palme... Ja syyttäjä Peterssonin "oma" päätös.

Aftonbladetin jutusta pätkä 8.6.2020: Ruotsin hallitusta on jo informoitu Palme-tutkinnan tuloksista

...Aiempi tutkinnanjohtaja Dag Andersson vahvistaa Aftonbladetin tiedon siitä, että hallitus on jo saanut tiedon tutkinnan tuloksista. Lehti kertoo kuulleensa tiedon myös hallituslähteistä.

– Olihan se hallituksen päätös, että tutkinta on ollut käynnissä, joten ajattelen kyllä, että hallitukseen pitää olla yhteydessä ennen päätöstä, hän sanoo.

Kriminologi Persson on Anderssonin kanssa samoilla linjoilla siitä, että hallituksen on luonnollista kuulla tulokset etukäteen.

Scandia Securitaten kuulustelusta ilmenee todellakin, että bridgeä ennen vuoroaan pelaamassa ollut ja siksi töihin myöhässä saapunut Henry Olofsson katseli n. murha-aikaan yksinään valvontamonitoria. Häntä pari tuntia tuurannut Annette Kohut käynnisti autonsa parkkihallissa kurvatakseen Luntmakarsgatanille. Anna-Lisa Gahn oli rundilla/kahvia hakemassa jossain toimistorakennuksen loputtomilla käytävillä. Salaliiton mahdollisuus on tässäkin. Engströmin lisäksi ainoana myöhäisiin ylitöihin jääneen työntekijän olinpaikasta murhahetkellä en löytänyt nopeasti lukien mainintaa. Oliko hän poistunut rakennuksesta jo ennen Engströmiä? Vai muistanko väärin. Oliko Engström ainut pitkään överiä tuona iltana puskenut?

Wikipedian, iltapäivälehtijuttujen, haastattelujensa sekä hänestä otettujen valokuvien perusteella tekemäni psykologisen profiilin, ns. figuroinnin mukaan Engström oli erittäin katkeroitunut, hyvin valikoivan norsun muistin omannut koulukiusattu siluetti. Hän ja Palme olivat käyneet samaa eliittikoulua. Palmesta tuli pääministeri ja idoli, Engströmistä vakuutusyhtiön konsultoiva tusinagraafikko. Oliko teräväkielinen Palme tuo koulukiusaaja ja hänen murhaamisensa Engströmin hyvin henkilökohtainen, kaukaa menneisyydestä motiivinsa hakemalla hakenut kosto?
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Olof Palmen salamurha

Post by will »

Mielenkiintoinen ajatus tuo koulutoveruus. Kun Engström tuli Ruotsiin 12 vuotiaana, Palme oli 19v. Olisiko heillä voinut olla mitään tekemistä toistensa kanssa ikäeron vuoksi? Tosin sisäoppilaitoksessa (Sigtunaskolan) se saattaisi olla mahdollista. Asuminen lienee kuitenkin ollut eri rakennuksissa. Alumnitoiminnassa he ovat voineet olla tekemisissä myöhemmin, vaikka Engström jätti koulun kesken.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

^Olof Palmen salattuun menneisyyteen saattaa lukeutua huono koulumenestys ja toistuva luokalle jäänti. Muistan lukeneeni jostain, että se on edellytys kohota poliittiseksi suurmieheksi.

Engström halusi ehkä olla itsekin poliittinen vaikuttaja, ei pelkästään osallistuja.

Kyseessä voi olla jokin yksittäisnöyryytys, jota Palme ei ehkä ole jälkeenpäin muistanut mutta kuitenkin hän on traumana painunut syvälle Engströmin... sieluun. Keskinäistä "kanssakäymistä" on siis ehkä todellakin ollut. Sisäoppilaitoksessa patoumat saattavat purkautua monenlaisin tavoin, estot voivat myös vapautua. Ehkäpä Palme osallistui tiettyyn ruotsalaisuutta koskevaa stereotypiaa ruokkivaan toimintaan, joka toisaalta erittäin huonosti sopii ylevyyden nokkamiehen käytökseksi. Ehkä Engström piti Palmea syypäänä myöhempään menestymättömyyteensä, mikä sellaisessa tapauksessa olisikin hyvin ymmärrettävää. Tavallaan hyvin ymmärrettävää olisi myös se, miksei tapahtuneesta vieläkään haluttaisi kertoa julkisuuteen.

Oikaisu väliin toistakin palstaa lukeville. Siellä väitetään Leif Ljungqvistin olleen ja olevan täysin varma siitä, että hän näki Engströmin tapahtumapaikalla murhan jälkeen. Väite ei ainakaan kuulusteluiden mukaan pidä paikkaansa. Päinvastoin. Todistaja Leif Ljungqvist kertoi nimenomaan, ETTEI muista nähneensä Engströmiä paikalla murhan jälkeen. Hän vain oletti Engströmin olleen siellä, koska oli seurannut massamediaa.

Kuulustelustaan 27.4.1986:

-Lade du märke till någon man iklädd en mörkblå rock, keps och glasögon som tydligen var omedelbart i närheten av den här platsen när skotten föll och som sen stannade kvar tills polismännen kom till platsen, en man i 40-50 årsåldern?

- Ja, det där är man ju influerad av vad man har hört och sett i massmedia.

- Mm.

-Där har man ju egna teorier. JAG VET INTE ATT JAG HAR SETT HONOM PÅ PLATSEN, men i och med att man har teorier om vad som har hänt med hans beteende va´, om det är rätt att uppge det i det här sammanhanget det vet jag inte.

- Men det är inget spontant du att du minns den mannen?

- NÄÄ, man fäste inte så mycket uppmärksamhet just på personerna som var på platsen. DET GJORDE JAG FAKTISKT INTE. Man vart ganska upprörd själv måste jag säga. Ja, det är klart man vart så här också, det måste hända va´.

- Mm.

- MEN JAG KAN INTE MINNAS ATT JAG HAR SETT HONOM. En man vet jag som hade glasögon men han hade ingen keps eller nånting annat. JA, JAG VET INTE OM DET KAN VARA HAN.
När jag satt i bilen och ringde, då kom det en man och frågade mig har ni biltelefon. Och han hade visserligen glasögon, men om han hade keps det vet jag inte.

400 lyöntiä albumilta Du&jag döden (2005) Levyn kannessa Nokkamies, kuolema ja olutta:

https://www.youtube.com/watch?v=GPMWlOVR6rU
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Olof Palmen salamurha

Post by will »

Eks-EkstroVertti wrote: Sun Jun 21, 2020 7:54 pm ....
Kyseessä voi olla jokin yksittäisnöyryytys,
....
Miksi ei tämäkin, teoriassa. Renkutusta mukaillen: Hei vet du va, tolven och ja, perkele, kun on hauskaa! Rikoshan se olisi, jos olisi tapahtunut, mutta on myös vastoin lakia julistaa totena julki, ellei ole. Eliittikoulu on useimmille tuntematon tavoiltaan, ja siksi helposti epäilyttävä.

http://hejac.com/forum/viewtopic.php?p= ... 7f0#p12480

Tuossa viestissä Queen arvostelee Palmen käyttämistä kirjan materiaalina tavalla, jota vastaan hän ei enää voi puolustautua. Onko muitakin kirjallisia tuotteita samasta aihepiiristä, puhumattakaan todellisten henkilöiden vastaavista muistelmista?

Sekä todistaja Ljungqvist että epäilty Engström näyttäisivät pöytäkirjojen mukaan olleen jokseenkin järkyttyneitä molemmat. Ainakin jälkimmäinen on ollut perehtynyt aseiden käyttöön, joten kohti ampumisen seuraukset eivät olisi suuri yllätys. Vahinko se ei ollut, koska ase laukaistiin kahdesti.

Voisiko Engströmin erikoinen käyttäytyminen johtua siitä, että hän todella olisi tuntenut Palmen kouluajoiltaan, ja ottanut ampumisen henkilökohtaisesti, vaikka oli arvostellut tätä?
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

^Kyllä, voi johtua siitä. Ja Engström olisi todella tuntenut Palmen yllättäen jopa henkilökohtaisesti. Juuri sitä tarkoitin. En kylläkään tiedä miten ketään voi muulla tavalla tunteakaan. Mietin kuitenkin asiaa sitä kannalta, että Engström olisi murhaaja ja motiivina (henkilökohtainen) kosto, joka on hyvin yleinen motiivi etenkin henkilöillä. Murhan mahdollisena motiivina tosi-henkilökohtaisuus on (henkilökohtaisen) mielipiteeni mukaan jäänyt kaikenlaisten muunlaisten henkilökohtaisuuksien varjoon, esim. pohdittaessa Palmen mahdollista KGB-agenttiutta, jonka asian esittämistä itse (henkilökohtaisesti) pidän suunnilleen saman tason henkilökohtaisena loukkauksena kuin mahdolliseksi henkilökohtaiseksi koulukiusaajaksi tai muuksi henkilökohtaiseksi häiritsijäksi kuten raiskaajaksi, tai jopa murhaajaksi ehdottamista hypoteesina. Ei ole Engströmilläkään mahdollisuutta puolustautua, mitään varsinaista todistetta häntä vastaan ei ole esitetty.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Olof Palmen salamurha

Post by will »

Oli hyvä havainto, että ovat käyneet samaa koulua, vaikka eri luokilla. Kun itselleni on vaikea ajatella rupeavansa ampumaan tuttaviaan edes vähän saati kuoliaaksi asti, kunka hankalia nämä ovatkaan olleet, ajatus kääntyi siihen, että Engström olisi tullut paikalle hieman jälkijunassa mutta verekseltään kuitenkin, huomannut kouluaikaisen tuttunsa tulleen teurastetuksi eteensä, ja ruvennut taistelemaan paremman minänsä kanssa siitä, mitä nyt pitäisi ajatella, kun tuo tuore vainaa oli kuitenkin ollut fyysisesti ylivoimainen kiusankappale, vaikka hän itse oli hyvä juoksija ja tarvittaessa pääsi pakoon? Ja sitten rynnännyt tiehensä selvittelemään päätään.

Täällä pitää voida keskustella kaikki motiivivaihtoehdot vaikka raiskausta myöten, mitä varten kyselin siihen viittaavia asiatodisteita. Tuollaisessa velhokoulussa saattaa olla jonkinlainen mopotustraditio, jonka eräät koulunaloittajat kokevat kiusallisemmaksi kuin toiset. Aika oli silloin kovin toisenlainen kuin nykyään, ja hevosenleikki tavallisempaa. Olisi hyvä saada lukea joku todellinen muistelus niiltä ajoilta, historiakirjoituksen ulkopuolelta.
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Queen »

Olen kertonutkin, että Olof Palmen kohtalo kiinnostaa minua erityisesti siksi, että hän oli setäni ystävä/kaveri.
Sain setäni puheista sellaisen käsityksen, että Palme oli melkoisen vaatimaton henkilö noin arkioloissa. Setäni oli rakennusliikkeen johtaja ja käytökseltään toista maata. Vaatimattomuus ei kuulunut hänen hyveisiinsä.
Minua on harmittanut koko aikuisiän, että en lähtenyt Ruotsiin setäni puolelle kesän viettoon, kun hän vaimonsa kanssa pyysi 1980-luvun alussa. Olisin ehkä saanut tutustua Olofiinkin. :mrgreen:
Harmittaa myös, että en muutenkin tentannut setääni Palmen asioista. :D Joitakin juttuja setäni kertoi heidän illanvietoistaan, kun olivat ottaneet yhdessä miestä väkevämpää.
Ihailin Palmea suunnattomasti jo nuorena, etenkin hänen puhelahjojaan. Hän vaikutti erityisen karismaattiselta henkilöltä.
Sedälleni ja Palmelle oli sitten tullut joku riita. En saanut selvää, mistä oli kyse. Setäni makasi meillä ollessaan huoneeni sohvalla ja yhtäkkiä tokaisi: Sen Olofin saisi tappaa. Olin aivan ällikällä lyöty ja sanoinkin, että ettekös te ole kavereita. Hän sanoi: Ei enää.
Valitettavasti en enempää irti saanut.
Sedän kuoleman jälkeen yritin kysyä asiaa sukulaisiltani. He tuntuivat epäilevän, että kyse olisi ollut mustasukkaisuudesta. Mutta sitäpä en tiedäkään, kuka siis olisi ollut mustasukkainen ja kenelle.
Hän ei kuitenkaan Palmea tappanut, koska oli tuolloin vakavasti sairas.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

Eriluokkaisuutta samasta eliittikoulusta huolimatta, joka taasen viittaa samanluokkaisuuteen, pidin itsestäänselvyytenä ja se ilmenee vähänkin ajatellen ikäerosta.

Ei tästä ole kuin reilu sata vuotta, kun Suomessakin naapurit ja sukulaiset ampuivat toisiaan massoittain. Ei ihminen sadassa vuodessa muuttunut ole, jos tuhansissakaan.

Mopotustraditio, eräänlaiset fucksiaiset, simputus, kujanjuoksu kepiniskuineen etc. Jotain sellaista voi olla taustalla. Narsistille tai muulle luonnehäiriöiselle riittää syvälle vihalle syyksi joskus pelkkä vääränlainen katse.
Engström on hyvä epäilty siinä, missä moni muukin mutta syyttäjän olisi pitänyt olla toistaiseksi hiljaa, kun ei mitään asiallista näyttöä syyllisyydestään ole/ ei haluttu kertoa. No, tuleehan "paljastuksia" sen takia piakkoin lisää, luulisin. Veli esiin!

Kotimaisen nokkamiehen veli:

https://www.youtube.com/watch?v=N9Wv2M8WBPI
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Olof Palmen salamurha

Post by will »

Queen wrote: Mon Jun 22, 2020 11:11 am ...
Sain setäni puheista sellaisen käsityksen, että Palme oli melkoisen vaatimaton henkilö noin arkioloissa. ... Joitakin juttuja setäni kertoi heidän illanvietoistaan, kun olivat ottaneet yhdessä miestä väkevämpää. .... Setäni makasi meillä ollessaan huoneeni sohvalla ja yhtäkkiä tokaisi: Sen Olofin saisi tappaa. Olin aivan ällikällä lyöty ja sanoinkin, että ettekös te ole kavereita. Hän sanoi: Ei enää.
....
Koska Palme todella tapettiin, olisi kiinnostavaa kuulla noita arkiolo- ja ryyppyjuttuja hyviltä ajoilta.

----

Vaksi oli nähnyt Engström-tyyppisiä käsilaukkuja vain alle 15v neideillä. E itse oli siinä iässä silloin, kun kävi samaa sisäoppilaitosta Palmen kanssa. Olisiko tapa hänellä yhtä vanha, koulusta peräisin ja yhteisasuntolan sosiaalinen viiteryhmä tytöt?
Post Reply