Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Kansakuntaa järisyttäneet ja avoimeksi jääneet rikostapaukset
Post Reply
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by Queen »

Kiitos taas usernamelle vastauksesta. Olen Utan kanssa samaa mieltä; asioita on hyvä nostaa esille, jospa ne joskus veisivät toivottuun lopputulokseen.
Jäätävää tuo "kupillinen naisten sormuksia". Tuli heti mieleeni, että olemmeko koskaan keränneet kasaan tietoa, moneltako Suomessa surmatulta naiselta on viety korut surman yhteydessä? Pitäisikö ryhtyä toimeen?
Noista korkeista koroista; ovatko ne olleet edes korkeat? Onko silminnäkijä esim. kuullut korkojen kopseen, jolloin on yhdistänyt äänen korkeisiin korkoihin? Onko tarkoitettu esim. bootsien korkoja, jotka eivät nyt merkittävän korkeat ole?
Olisiko mahdollista, että Susanne olisi itse aiemmin tutustunut tähän mieheen, esim. työnsä kautta?
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by will »

-Uta- wrote: Tue Aug 10, 2021 7:31 am
... Susannen kotiovella hän on voinut seistä vaikka sentin päässä Susannesta. Siinä vaiheessa Susanne ei olisi enää mahtanut asialle mitään, sillä tekijä olisi vain työntänyt hänet ja itsensä ovesta sisään.
Siinä olen täysin samaa mieltä, että tämä ja vastaavat henkirikokset olisi syytä saada selvitettyä, oli tekijä kuollut tai ei, oli ylhäinen tai alhainen. Näitä ei yksinkertaisesti saa tapahtua, ja jos tapahtuu, niistä pitää olla riittävästi seurauksia tekijälle. Jotain uutta se saattaa vaatia lain kannalta, koska emme elä valtiossa, jossa on huonosti kuulusteltuja poliisin asiakkaita. Eikä asiaa ole syytä jättää lynkkauporukoillekaan, jotka luulevat tietävänsä ja haluavat toimintaa. Meillä on hyvä oikeuslaitos, jolla seurausten määrääminen on päätehtävänä vallan kolmijaon mukaisesti.

Tähän nimenomaiseen tapaukseen liittyen: Susannen olisi suojautuakseen vain tarvinnut mennä (kotinsa) B-rapun ulko-ovelle ja huutaa tai painaa summereita tai molempia, niin kymmenet ihmiset sisäpihan varrella olisivat havahtuneet. Ikkunoita pidettiin auki tuuletuksen vuoksi. Kellariin pääsi B-oven takaisesta rapusta vain avaimella (joka oli hänen taskussaan) ja väkisin viedessä huuto, kamppailun äänet portaissa ja palo-oven lämähdys olisi herättänyt koko rapun alhaalta ylös. Tämän äänimaailman selkeyttä on kenties vaikea kuvitella, ellei ole asunut vastaavassa rapussa.

Koska kellariin olisi äänten puuttuessa menty sovussa - jos yhdessä mentiin - ja Susanne on aikaisemmin sanonut ei lähtevänsä vieraan matkaan, on kaiken uhalla kysyttävä provokatiivinen kysymys: Selvisikö poliisin asiantuntijalle/avustajalle ruumiinavaustiedoista oliko SL:llä lähellä ovulaatioaika sinä yönä? Se saattaa muuttaa käytöstä harkitsemattomaan suuntaan.

Hejacissa on keskusteltu mm. Joanne Yatesin tapauksesta, missä lopulta jäi epäselväksi, miksi hän toimi niin kuin toimi, kun päästi murhaajan sisään. Eräs brittiläinen paralleelinaiskeskustelija sanoi käsityksenään, että kaikki he tekevät tätä joskus. En halua mitenkään syyllistää uhreja, mutta vaihtoehtoinen käyttäytymismalli selittäisi ihmetyksen kohteena olevan tapahtumien kulun.

Kun tätä ei (vielä) tiedetä otaksun mieluummin - kuin yhdessä menon - Susannen menneen yksin "kielletystä" ovesta, ja karistaneen jututtajansa viimeistään siinä kannoiltaan. Hän olisi voinut huutaa apua siinäkin, jos toinen henkilö olisi pyrkinyt perästä, koska naapuritalo oli vieressä. Joten arvelen, että hän meni sovussa yksin sisään ja kohtasi surmaajansa (1-2) polkupyöräsuojassa, puututtuaan hänen/heidän asioihinsa.

Vastaamattomia kysymyksiä on taas lisää: Kuka käytteli suksisauvaa aluksi, kuka lapiota ja kuka huivia? Kai näistä kovapintaisista esineistä on sormenjäljet saatu, vaikka huivista ei ehkä enää ole ollutkaan DNA-lähteeksi, toisin kuin Viiltäjä Jackin tapauksessa?
User avatar
-Uta-
Posts: 5925
Joined: Mon Sep 22, 2014 12:55 pm

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by -Uta- »

^
Niin no... oma ehdotukseni muistui mieleen omakohtaisesta tapahtumasta kymmeniä vuosia sitten. Silloin joku pölkky seurasi minua Helsingistä Espooseen saakka, linja-automatka mukaanlukien, ja käveli perässäni kotiovelle saakka. Minulla oli kuitenkin onni matkassa koska asuin omakotitalossa, ja tiesin mummon ja papan olevan kotona. Hakkasin keittiön ikkunaan (joka oli ihan ulko-oven vieressä), ja pappa huusi jo sisältä, että mitä p_____ siellä hakkaat kun onhan sinulla avain. Pappa tuli kuitenkin ovelle ja kysyi kuka se tuo on, joka seisoo takanasi (noin "sentin" päässä). Kun vastasin, ettei aavistuskaan, hän mottasi kaveria niin että tämä lensi pitkin pituuttaan pihalle, ja lähti sitten käpälämäkeen. Sanaakaan en kuullut tämän pölkyn sanovan missään vaiheessa.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by will »

^Jos oli avohoidossa ja halusi sisäruokintaan, kuten on tavattu sanoa?

Eräällä muinaisella maaseudun kesätyömaalla meillä oli vastaava tapaus kortteerimökillä. Vahva ja isokokoinen miehenjunttura. Seisoi vain pihapolulla ja tuijotti porstuan ovea, vähän kuola valui. Tuli aina uudestaan, vaikka emme ruokkineet emmekä juottaneet eikä ollut naisenpuoliakaan porukassa. Oli kuulemma vaaraton. Vaikka eihän heistä tiedä.

Puolestani yritin selittää, miksi olen sitä mieltä mitä olen tässä keskustelussa, missä tavan mukaan faktat ovat vain poliisilla, kunnes ovat saaneet tekijän oikeuden eteen.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by härkä »

Mustasukkaisuus ja mahdolliset katukeskustelija , AJV tai joku muu ?

Susannella ja norskilla oli kerrotun mukaan varsin kivan oloinen ilta /yö kaikkinensa.
Saattoivat ihastua toisiinsa, kun oli uudet treffitkin sovittu. ( puh.nr ja muuta )
Mukaan ajatusleikkiin se, että koko tilanne tuli Susannalle eteen nopeasti. ( Oliko muita suunnitelmia ko. illalle ? )

Sen aikainen tiedonkulku.
Oliko joku seurueesta ehtinyt kertoa jollekulle ?
Entä Susanne itse innostuksensa vallassa ja paikalla. Es kadulla ?

Äänimaailma.

Willin kuvaus aiheesta on briljantti.
Äänimaailma on hyvin paljon erilaisempi , kuin myöhemmin rakennetuissa.
Olisiko Susanne siksi käyttänyt, jos se oli mahdollista kellarireittiä ? Jää pois ainakin ulko-oven avausääni B- rapussa.
Jos tuo tapa , niin ketkä siitä tiesivät ?

Mahdollisuuksia on paljon. Yhtenä niistä se, että Susannen kohtasi uskomattoman huono tuuri , mikäli joku satunnainen olisi juuri tuona yönä sattunut paikalle ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by Queen »

Mahdoinko jo kysyä aiemmin: Oliko tuossa kellaritilassa pyykkitupaa/kuivaushuonetta? Jos Susanne olisi mennyt tilaan hakeakseen seuraavaksi aamuksi työkamppeitaan kuivumasta?

Tutkailin noita korujen kähveltämisiä eri surmien yhteyksissä, mutta niistäpä ei juuri mainintaa olekaan. Osa tietysti johtunee siitä, ettei tiedetä, onko uhrilla ollut koruja.
monoliitti
Posts: 1372
Joined: Tue May 30, 2017 5:04 pm

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by monoliitti »

Minullakin kävi mielessä ,että olisikohan Susanne mennyt hakemaan kellaritiloista jotain tavaraa . Mutta ilmeisesti pesula ja huoneistokohtaiset varastot sijaitsivat muualla. Ihmettelen miksei kellarimurhien uhreilta otetuista koruista ole pyydetty yleisöhavaintoja. Omaisia ja tuttuja olisi voitu käyttää koruliikkeessä osoittamassa vastaavia koruja ,joista kuvat julkaista. Useinhan on kaiverruksiakin.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by will »

Queen wrote: Wed Aug 11, 2021 9:15 am Mahdoinko jo kysyä aiemmin: Oliko tuossa kellaritilassa pyykkitupaa/kuivaushuonetta? Jos Susanne olisi mennyt tilaan hakeakseen seuraavaksi aamuksi työkamppeitaan kuivumasta?
...
Talotyypissä ei ollut pyykkitupaa. Pyykit pestiin kylpyhuoneessa Hooverilla tai vastaavalla ja telapuristettiin kuivamaan ripustamista varten. Kylpyhuoneita ja parvekkeita käytettiin pyykin kuivaukseen. Lämpökeskuksessa Koskelantien varrella muistaakseni oli pesula.

AB-käytävän varrella oli huoneistojen häkkivarasto, minkä verkko-oviin asukkailla oli omat lukot ja avaimet. Sen vaakasuorakaiteen muotoiset ikkunat näkyvät sokkelissa kadulta katsottaessa ja niistä saattoi kellarista käsin seurata ohikulkua. Ei ole kerrottu, että SL:llä olisi ollut mukanaan avainta kotinsa varastohäkkiin. Aikoinaan asumani taloyhtiö kielsi tarpeettoman oleskelun häkkivarastoissaan. Sama on mahdollisesti koskenut muidenkin talojen häkkitiloja, koska oli ilkivallan ja tulipalon riski.

Polkupyöräsuojaa tosiasiassa käytettiin lasten ja nuorten kokoontumisiin, vaikkei sielläkään saanut pitkään olla. Jos polkupyöräsuojassa olisi murhayönä oltu seksimielessä, se mielestäni viittaisi talossa asuviin nuoriin, koska aikuisten en tiedä käyttäneen suojaa sellaiseen. Susanne oli jo aikuinen, joten olen ajatellut, että suojassa olisi yöllä ollut joku nuorempi pari, ja Susanne vain kulkenut ohi. Toki tietoihini on tapahtumasta sekä aika- että paikkaeroa.

Ei ole selvää, mitä toimintoja v.1976 oli teknisen tilan yhteydessä. Siellä lienee ollut tulipalo aikaisemmin ja lehtitietojen mukaan korjaustöiden yhteydessä tehty uusia tilaratkaisuja. Talonmies Vihakaran kanssa keskusteltaessa teknisen tilan historia jäi hämäräksi. Käydessämme Härän kanssa emme päässeet katsomaan silloista tilannetta.
monoliitti
Posts: 1372
Joined: Tue May 30, 2017 5:04 pm

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by monoliitti »

Kun siellä A-B kellarissa on siis Lindholmien varastokoppi ollut niin pitäisin todennäköisenä ,että Susannella on sen avain ollut .Ja olisi yöllä voinut kellariin mennä ,tarkoituksena kopista jotain hakea, joutuen konfliktiin kellarissa jostain syystä olevan henkilön kanssa.
Tämä mahdollisuus on muistettava.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Susanne Lindholm, Käpylä, Helsinki 8.8.1976

Post by will »

^Voi olla kuten sanot. Järjestely kuitenkin oli asuntokohtainen, enkä tiedä tiedä SL:n perheen avaimista muuta kuin sen julkisuuteen kerrotun, että Susannella oli huoneiston avain. Mahdollisesti Lindholmeilla oli useita kopioita kellaritilojen avaimista. Jos perheellä on ollut vain yksi yhteisavain häkkiin, niin tuskin SL on sitä aamulla ottanut mukaansa, koska joku muukin olisi saattanut tarvita. Ei ole tietoa siitä, että häneltä olisi löydetty häkkivaraston avainta tai että sellainen olisi hävinnyt.

Vertailun vuoksi, meillä kotona Koskelantiellä häkin rinnakkaista perheen yhteisavainta säilytettiin keittiössä omalla paikallaan, mistä se tarvittaessa otettiin ja minne palautettiin. Häviämisen ja taskuun unohtamisen estämiseksi avaimessa oli vanerisesta pakaasilapusta leikattu reilun kokoinen perä, joka oli kiinnitetty juuttinarulla. Isällä oli häkin riippulukon toinen rinnakkainen avain ja jäähdytetyn kylmäkellarin ainoa taloyhtiöltä saatu avain omassa nipussaan. Huoneiston avain oli koulua käyvillä lapsilla, työssä käyvien vanhempien lisäksi. --- Posti tuli luukusta eteiseen, lämmityspistorasioita ei ollut autopaikoilla ja autotallit olivat ammattiautoilijoiden käytössä. Perheet pärjäsivät kahdella tai kolmella erilaisella avaimella. joista vain yhtä pidettiin mukana kodin ulkopuolella. Näin uskoisin olleen myös Sofianlehdonkadun vastaavissa taloissa.

Ovisummeri oli rapun pääoven vieressä ja sen nappia painamalla sai tiedon tulostaan asuntoon, ellei avainta ollut. Epäselvissä tapauksissa keittiön ikkunasta alas katsomalla saattoi viime kädessä tarkistaa, onko tarpeen avata tulijalle rapun ovi vai ei. Oven avaussurina ja liikkeet kuuluivat koko rapun huoneistoihin suljettujen ovien läpi. Ovisummerin vastauksen avulla ei päässyt kellariin eikä muihin yhteistiloihin, vaan niihin tarvittiin huoneiston avain.
Post Reply